MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
25 августа 81
78

«Технодинамика» представила систему наземного передвижения воздушных судов с электроприводом колеса

Холдинг «Технодинамика» Госкорпорации Ростех впервые продемонстрировал инновационную разработку, реализуемую в рамках концепции «полностью электрического самолета»: cистему наземного передвижения ВС с электроприводом колеса. На сегодняшний день, это первая разработка такого рода в России.

Это одна из самых интересных новинок «МАКСА». Новая система позволяет сократить время передвижения в аэропорту, экономить топливо при рулении и соблюсти самые жёсткие экологические стандарты.

Первый подобный образец была представлен на предыдущем МАКСЕ СП двух крупнейших мировых разработчиков авиационных систем - Safran и Honeywell.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.soyuzmash.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 5
    Нет аватара guest26.08.15 13:55:51

    Трудно представить, что этот двигатель сможет передвигать махину весом в 100-200-300-500 тонн на скорости более пары километров в час, не имея собственный вес в несколько тонн.

    Человек в одиночку таскает авиалайнеры, а эл/двигатель мощностью в 1кВт имеет вес не тонну, а порядка 5 кГ.

    https://www.youtube.com/watch?v=JiQMf2103rg

    Двигатель от танка весит менее одной тонны, например старый нефорсированный дизель В2 от Т-34(500л.с) весит 874 кГ.

     http://polyarny.net/zametki/motor-ot-tanka/ 

    Руление же по перрону и рулёжным дорожкам (РД) и магистральным РД (МРД) осуществляется на скорости и 20, и 40, и 60 км/ч — как позволяет обстановка, каково состояние поверхности РД, как поджимает время, и насколько резв пилот.

    Про 60 км/ч -это перебор. 20-более реально.

    Значит, для, якобы, «экономии топлива на выруливании и рулении» всё-таки придётся установить те двигатели массой в несколько тонн.

    Про несколько тонн-это просто бред. Ничем не обоснованный. Несколько десятков кГ, более реально, экономится, как сказано специалистом-200 кГ, значит никакого увеличения веса от мотора не будет.

    Собственно говоря, ожидание тягача вообще надуманная проблема с точки зрения какой-то его «стоимости»: самолёт ожидает с выключенными двигателями — где тут расходы?
    это затраты времени на аренду полосы аэропорта и тягача

    Если же попытаться обойтись компактным и относительно лёгким рулёжным двигателем, единственное, где можно будет его использовать, это только при самостоятельном отруливании от вокзала хвостом вперёд и заруливании на стоянку тем же образом со скоростью, не превышающей скорость буксировки тягачом: 1-2 км/ч

    Для этой цели и создавалось. Не мы придумали нормы для уменьшения шума, а в ЕС, какие либо споры бесполезны-если у нас нет такой опции,нас на аэродромы ЕС не пустят.

    Так, что не увидит этот прибамбас путёвку в жизнь.

    Разговоры о невыгодности зеленой энергетики ведутся давно, но законы в ЕС приняты и выполняются много лет. Также и здесь. И все таки преимущества в некоторых случаях вполне ощутимы.

    Отредактировано: Омутин Зафар~16:01 26.08.15
    • 0
      Нет аватара guest26.08.15 16:15:19

      Человек в одиночку таскает авиалайнеры, а двигатель мощностью в 1кВт имеет вес не тонну, а порядка 5 кГ.

      Он тащит, но скорость всего пара километров в час. Именно это я и говорил, когда упоминал о компактном и относительно лёгком рулёжном двигателе.

      Такая скорость приемлема только для заруливания-выруливания хвостом вперёд.

      А для движения по перрону она уже недостаточна.

      Про руление по РД (МРД) и говорить нечего.

      Удорожать же, усложнять конструкцию и снижать надёжность шасси ради всего-то 2-4-х минут самостоятельного выруливания-заруливания с/на место стоянки (МС) хвостом вперёд, которые могут и не состояться вовсе во время выполнения конкретного рейса, конечно же, никто не будет.

      Двигатель от танка весит менее одной тонны, например старый нефорсированный дизель В2 от Т-34(500л.с) весит 874 кГ.

      Абсолютно некорректное сравнение.

      Двигатель может быть и небольшим и совсем лёгким, но передвигать тяжёлые объекты.

      В принципе, можно установить последовательно парочку червячных редукторов с передаточным числом, например, по 100 для каждого, что в произведении даст передаточное число 10.000.

      То есть, при входящей мощности в 1 кВт на выходе можем теоретически поллчить 10.000 кВт.

      Вопрос, с какой скоростью будет вращаться выходной вал, если входящий вращается со скоростью 2.000 об/мин. Правильно: 1 оборот за 5 минут.   

      .

      Все чудеса силы и мощности, творимые двигателем, осуществляются за счёт трансмиссии — набора редукторов, которые носят общее название КПП (коробка перемены передач).

      Что касается танков и другой тяжёлой техники, то у них есть ещё и вторая очередь КПП — делитель, и дополнительные бортовые (планетарные) редукторы.

      .

      Вот для того, чтобы понять, сколько весит движитель (а не один только двигатель), надо сложить массы двигателя и всей трансмиссии.

      .

      Теперь к цифрам.

      Электродвигатель троллейбуса обеспечивает движение транспортного средства массой до 20 т со скоростью до 70-ти км/ч.

      Нам очень подходит такой экземпляр для сравнения из-за близости скоростных параметров.

      Двигатель имеет массу 700 кг, и развивает мощность 100 кВт.

      Не будем забывать о редукторах, установленных либо в ступицах ведущих колёс троллейбуса (планетарные), либо портальных. Понижение там порядка 10. Не сильно ошибёмся, если массу движителя (мотор+редуктор) посчитаем равной тонне.

      Движитель массой в тонну, и это — всего-то на 20 т перемещаемого со скоростью 70 км/ч транспортного средства!   

      Понятно, что для передвижения самолёта массой 300 тонн со скоростью 70 км/ч мощности такого двигателя явно не хватит. Нужно, киловатт 500.

      Будем пытаться выяснить, на сколько (или во сколько раз?) электродвигатель мощностью 500 кВт будет тяжелее этого 100-киловаттного, масса которого 700 кг?   

      Да и хватит ли ещё тех 500-т кВт?

      Кстати, Ил-86 (масса всего 200 тонн) для резвого страгивания с места использовал процентов 50-70 мощности всех своих 50 тонн тяги четырёх двигателей.   

      .

      Всё? Если бы!

      Этой электроэнергии ещё где-то надо взяться на борту ВС.

      Предположим, что достаточной мощностью будет 500 кВт.

      На борту упомянутого Ил-86 устанавливалась ВСУ с генератором общей массой килограмм 500. Выдавала та пара (двигатель+генератор) всего-то 40 кВт.

      1. Будем пытаться выяснить, на сколько (или во сколько раз?) более мощную ВСУ надо установить для обеспечения работы генератора мощностью 500 кВт?.   

      2. Будем пытаться выяснить, на сколько (или во сколько раз?) более мощный генератор надо установить для обеспечения работы электродвигателя мощностью 500 кВт?.   

      3. Будем пытаться выяснить, на сколько (или во сколько раз?) та силовая пара (двигатель+генератор) будет тяжелее нынешней, масса которой 500 кг при мощности 40 кВт?   

      .

      Вот так вот и набегут несколько тонн дополнительной массы.

      Про 60 км/ч -это перебор. 20-более реально.

      Это не только не перебор, но даже и недобор: в зависимости от схемы рулёжных дорожек на аэродроме, протяжённость руления по МРД может быть и 2, и 3, и почти 4 километра.

      Скорость руления может быть и выше 60-ти км/ч.

      это затраты времени на аренду полосы аэропорта и тягача

      Это — откровенная глупость, не заслуживающая комментирования, поскольку явно просматривается полное незнание темы.

      Для этой цели и создавалось. Не мы придумали нормы для уменьшения шума, а в ЕС, какие либо споры бесполезны-нет такой опции, на аэродромы ЕС не пустят.

      Не совсем понятно, причём тут ЕС? А за пределами ЕС что?

      Нормы по шуму определяются не только и не столько на перроне, сколько вдоль ВПП, где шум в разы выше, чем на перроне. Тем не менее, все ныне эксплуатируемые ВС укладываются в нормы по шуму.

      Разговоры о невыгодности зеленой энергетики ведутся давно, но законы в ЕС приняты и выполняются много лет. Также и здесь. И все-таки преимущества в некоторых случаях вполне ощутимы.

      У меня не хватает фантазии, чтобы назвать связку ТРД-генератор-эл.двигатель «зелёной энергетикой»   

      И кто вдруг запретил эксплуатацию ВС без собственных ведущих колёс?

      Когда?..

      Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~19:32 26.08.15
      • 3
        Нет аватара guest26.08.15 18:34:04

        крутящий момент ТЭД современного троллейбуса в вообще-то сопоставим с крутящим моментом двигателя аэродромного тягача.

        • 1
          Нет аватара guest26.08.15 19:21:09

          Вот.

          И если этого крутящего момента достаточно, чтобы разогнать машину массой в 20 т до скорости 70 км/ч, то тягач таскает ВС со скоростью 5 км/ч, а особо тяжёлые ВС, типа «Руслана», порой даже и двумя с места брали.

          • 0
            Нет аватара guest27.08.15 11:02:20

            И если этого крутящего момента достаточно, чтобы разогнать машину массой в 20 т до скорости 70 км/ч, то тягач таскает ВС со скоростью 5 км/ч

            Вместо тягача с 5 км/ч и будет это мотор колесо.

            • 0
              Нет аватара guest27.08.15 11:05:34

              Да хоть паровоз-колесо! Скорость руления 2-5 км/ч — недостаточная для руления ВС.

      • 2
        Нет аватара nick_firsov26.08.15 19:27:02

        Я бы стал тут вспоминать про троллейбус, электродвигатели шагнули далеко вперед. Например, на автомобиле Tesla стоит двигатель мощностью 310кВт, вес не смог найти, но явно меньше 300-400кг. Наверняка можно сделать еще легче и мощнее, убрать систему охлаждения, сделать менее ресурсным и т. п. как раз для нужд самолета

        • 0
          Нет аватара guest26.08.15 19:38:45

          При проектировании самолёта буквально каждый грамм на счету.

          Вспомните, какое разочарование вызвал факт, что двигатели для Суперджета оказались всего на 100 кг тяжелее заявленного.

          А тут предлагается каким-то образом приколохозить несколько тонн дополнительных систем и агрегатов ради всего-то 2-4-х минут самостоятельного выруливания-заруливания с/на место стоянки (МС) хвостом вперёд, которые могут и не состояться вовсе во время выполнения конкретного рейса

          • 3
            Нет аватара guest26.08.15 20:24:58

            какие несколько тонн? счет на сотни килограммов. На Аирбасе уже даже испытывали подобный механизм.

            загуглите «Электропривод для аэробуса»

            Отредактировано: uropekd .~21:25 26.08.15
            • 1
              Нет аватара guest26.08.15 20:39:29

              Вы вообще читали то, что я написал?

              Где я написал, что невозможно привести в движение самолёт при помощи электродвигателя?

              Нигде.

              Я написал, что лёгкий и компактный электродвигатель не сможет обеспечить самолёту достаточную скорость руления.

              .

              Ну, Вы хотя бы сами прикиньте: у электромобиля двигатель с коробкой передач имеет массу 40 килограмм, а приводит в движение машину массой всего килограмм 800.

              Ну…

              .

              Сами умножите 40 килограмм на 300, если мы будем исходить из того, что требуется привести в движение со скоростью 60 км/ч не авто массой меньше тонны, а самолёт массой 300 тонн?

              Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~21:54 26.08.15
              • 2
                Нет аватара guest26.08.15 21:27:26

                какие 300 тонн? вы о чем вообще? конкретно это шасси для ssj-100 разрабатывается, как и аналоги для A320. видео посмотрите, там совсем не 1-2 км в час аирбас катится. 15-20 точно есть.

              • 0
                Нет аватара guest27.08.15 10:06:24

                Сами умножите 40 килограмм на 300, если мы будем исходить из того, что требуется привести в движение со скоростью 60 км/ч не авто массой меньше тонны, а самолёт массой 300 тонн?
                массу нельзя умножать, усилие не пропорционально массе, т.к. мы не поднимаем вертикально вверх самолет, а при горизонтальном движении преодолеваем трение колес и только. При нулевом трении любую массу можно передвигать с нулевыми затратами энергии с любой скоростью.

                Отредактировано: Омутин Зафар~11:12 27.08.15
                • 0
                  Нет аватара guest27.08.15 10:18:22

                  при горизонтальном движении преодолеваем трение колес и только
                  Ещё раз рекомендую Вам разобраться в теме, что является основным сопротивлением качению колеса, на которое натянут мягкий (резиновый либо пневматический) обод.   

                  • 0
                    Нет аватара guest27.08.15 10:53:19

                    трение колес, если это сопротивление шин, все равно является трением колес об землю. Массу в пропорции нельзя включать.

                    У человека сколько мощность? Пару квт? А он передвигает самолет.

                    • 0
                      Нет аватара guest27.08.15 11:15:24

                      трение колес, если это сопротивление шин, все равно является трением колес об землю.
                      Господи, сколько можно?

                      Уже в десятый раз Вам пишу: ещё раз рекомендую Вам разобраться в теме, что является основным сопротивлением качению колеса, на которое натянут мягкий (резиновый либо пневматический) обод.   

                      .

                      Даю наводку: почему КамАЗ способен тянуть за собой по дороге трейлер общей массой всего тонн 70, а, будучи поставленным при помощи специальных устройств (практически штатных) на рельсы, способен тащить уже состав массой в тысячу тонн? Догадались?

                      Слава Богу! Теперь Вы знаете, что является основным сопротивлением качению колеса, на которое натянут мягкий (резиновый либо пневматический) обод.   

                      Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~14:45 27.08.15
              • 0
                Нет аватара guest27.08.15 10:55:59

                Я написал, что лёгкий и компактный электродвигатель не сможет обеспечить самолёту достаточную скорость руления.

                Какова достаточная скорость? Эта тема не раскрыта, поэтому можно варьировать в несколько раз, и мощность будет варьировать на порядок. Данных точных у нас нет, поэтому рассуждения тоже варьируют в 10 раз.

                • 0
                  Нет аватара guest27.08.15 11:09:05

                  Какова достаточная скорость? Эта тема не раскрыта, поэтому можно варьировать в несколько раз, и мощность будет варьировать на порядок. Данных точных у нас нет, поэтому рассуждения тоже варьируют в 10 раз.

                  Как это не написал?

                  Вы вообще читаете, что я пишу, или Вы предпочитаете читать только себя любимого?

                  Самое первое, что я написал, было:

                  Руление же по перрону и рулёжным дорожкам (РД) и магистральным РД (МРД) осуществляется на скорости и 20, и 40, и 60 км/ч — как позволяет обстановка, каково состояние поверхности РД, как поджимает время, и насколько резв пилот.
                  и ещё

                  <<60 км/ч>> … это не только не перебор, но даже и недобор: в зависимости от схемы рулёжных дорожек на аэродроме, протяжённость руления по МРД может быть и 2, и 3, и почти 4 километра.

                  Скорость руления может быть и выше 60-ти км/ч.

                  Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~12:53 27.08.15
          • 1
            Нет аватара guest26.08.15 20:31:05

            нашел еще) в ютубе поищите Electric Green Taxiing System, у меня ссылки отключены

          • 0
            Нет аватара guest27.08.15 11:01:09

            При проектировании самолёта буквально каждый грамм на счету.

            Вспомните, какое разочарование вызвал факт, что двигатели для Суперджета оказались всего на 100 кг тяжелее заявленного

            Не было никаого особого разочарования, только у вопящих всепропальщиков.Доп сжигание 200 кГ топлива-это лучше, да?

            А тут предлагается каким-то образом приколохозить несколько тонн дополнительных систем
            Не более 100 КГ.мотор-колесо. Остальное уже есть И аккумуляторы и ВСУ уже всегда присутствуют в самолете.

            • 0
              Нет аватара guest27.08.15 11:29:50

              Вы опять пытаетесь оспорить Закон Сохранения Энергии и Золотое Правило Механики.

              .

              Некрасиво… Это дети уже в 6-м классе знают.

              Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~12:30 27.08.15
        • 1
          Нет аватара zu126.08.15 21:54:29

          на автомобиле Tesla стоит двигатель мощностью 310кВт, вес не смог найти, но явно меньше 300-400кг.

          А вес батарей на Тесле как раз те самые 300-400 кг. Так что камрад openid.mail.ruinboxvarvara-1978 абсолютно прав, говоря о достаточно серьезном весе конструкции.

          • 0
            Нет аватара guest27.08.15 10:02:34

            А вес батарей на Тесле как раз те самые 300-400 кг. Так что камрад openid.mail.ruinboxvarvara-1978 абсолютно прав, говоря о достаточно серьезном весе конструкции.
            На самолете есть уже и батареи и ВСУ для их зарядки, ничего дополнительного не надо. кроме работы ВСУ при работе мотор-колеса. А уж его слова про 3-4 тонны в встроенные в шасси, все понятно-фантазии и не более.

            Для передвижения с низкой скоростью надо не более 50 квт и вес не более 100 кГ, а то и менее.

            • 0
              Нет аватара guest27.08.15 10:14:56

              На самолете есть уже и батареи и ВСУ для их зарядки
              Уже откровенные глупости пошли   

              В обычном автомобиле тоже есть аккумулятор… массой килограмм 5-15.

              Но почему-то для электромобиля ставят батарею в 300 килограмм.   

              Так и на самолёте: есть аккумуляторы, но их не хватит для обеспечения работы «рулилки" — у них другие в десятки раз менее сложные задачи…

              Понадобится тонна батарей… или даже больше. (читайте тут про время руления от МС до ПС).

              ВСУ тоже не способно обеспечить двигатель мощностью 500 кВт, поскольку на Ил-86 ВСУ (вместе с генератором) имеет массу полтонны, а выдаёт всего 40 кВт. (прочитайте тут про ВСУ Ил-86)

              • 0
                Нет аватара guest27.08.15 10:50:18

                ВСУ тоже не способно обеспечить двигатель мощностью 500 кВт, поскольку на Ил-86 ВСУ (вместе с генератором) имеет массу полтонны, а выдаёт всего 40 кВт. (прочитайте тут про ВСУ Ил-86)
                Ни про какие 500квт и речи нет, поэтому все рассуждения-ложные. 50кВт максимум -это навскидку, мощность данного мотор-колеса. 500кВт-это танк на гусеницах, что развивает скорость 60км/ч по грунтовке.

                Отредактировано: Омутин Зафар~11:50 27.08.15
                • 1
                  Нет аватара guest27.08.15 11:25:03

                  Вы просто не в курсе. Вы не в теме.

                  Safran работает над двигателями по 50кВТ, коих надо будет установить ДВА на самолёт размером с Суперджет (всего-то 50 тонн).

                  Сейчас идут разработки двигателя мощностью уже 300 кВт, которых тоже парочка понадобится на что-нибудь средней и большой массы.

                  .

                  Займитесь тем, что Вам ближе.

      • 0
        Нет аватара guest27.08.15 09:53:58

        Он тащит, но скорость всего пара километров в час. Именно это я и говорил, когда упоминал о компактном и относительно лёгком рулёжном двигателе.

        Подробности и т. п. есть навернякак чв технических стандартах, что ЕС принимать собирается. Вряд ли там такие дурни, что не подумав, собрались внедрять, а на Боинге и Айрбасе молча с этим согласились. Значит, все рассчитано, а не голословон, как Вы тут постите. У Вас есть расчеты, данные, ит.п? Нет, а возражаете.

        Абсолютно некорректное сравнение.
        Пример прикидки. Танк на гусеницах весом в 30 тонн и более передвигается со скоростью 60 км/ч двигателем весом в менее чем 900 кГ, причем нефорсированный и дизель. Авиа-бензиновые 4 -тактные имеют соотношение мощность/вес в несколько раз лучше(2л/с на 1 кГ у Ротакса). 2-х тактные -еще лучше. А электро- еще лучше, там не надо много доп. приблуд, как у бензо. У авиаэлектро-это соотношение еще лучше, т.к работают на 400 Гц, намного компактней и масса меньше чем у 50гц-овых. По памяти-сам в руках держал, привод закрылок истребителя имеет массу ок. 1 кГ при усилии 2 тонны, это мотор вместе с редуктором. Скорость открытия закрылок-вполне приличная.

        Да и хватит ли ещё тех 500-т кВт?
        С места страгивает человек зубами и тащит, сколько киловатт у человека? Тут важен момент, и зависит не от массы самолета напрямую, а от момента трения подшипников колес.При нулевом трении будет нужно нулевое усилие с массой любой величины (если не учитывать момент инерции, с малым ускорением-нужно будет минимальное усилие, при этом скорость в конце ускорения будет высокая).

        То есть, при входящей мощности в 1 кВт на выходе можем теоретически поллчить 10.000 кВт
        Это уже для получения Нобелевки пожалуйте.    Открытие века!

        Резюмирую-мотор колесо сделано, представлено на выставке, и говорить что сделать его невозможно-это нонсенс. Сделать якобы невозможно-но, вот оно, есть    

        Отредактировано: Омутин Зафар~10:59 27.08.15
        • 1
          Нет аватара guest27.08.15 10:06:29

          Что собирается принимать ЕС? И вообще, как Вы себе представляете полёты самолётов американских, азиатских, африканских авиакомпаний в Европу, если в ЕС что-то там примут обязательное, а по миру — нет.   

          .

          Про скорость передвижения я тут уже много написал. Читайте.

          Не понимаете — ну, я не собираюсь быть для Вас учителем начальной школы.

          зависит не от массы самолета напрямую, а от момента трения подшипников колес

          Я же говорю, что Вы абсолютно не в теме движения. Хоть самолётов, хоть машин, хоть поездов.

          Посмотрите, что является основным сопротивлением качению колеса, на которое натянут мягкий (резиновый либо пневматический) обод.

          Посмотрите, и Вы, возможно, впервые в жизни спохватитесь, купите очень точный манометр, и будете проверять давление в шинах своего автомобиля почаще   

          Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~11:17 27.08.15
          • 0
            Нет аватара guest27.08.15 10:30:57

            Что собирается принимать ЕС? И вообще, как Вы себе представляете полёты самолётов американских, азиатских, африканских авиакомпаний в Европу, если в ЕС что-то там примут обязательное, а по миру — нет.

            Не так давно приняли нормы по шуму, наши самолеты старых выпусков в ЕС не летают. Африканцы самолетов не выпускают, Вы в курсе? А боинг и Айрбас подобные разработки ведут.

            Посмотрите, что является основным сопротивлением качению колеса, на которое натянут мягкий (резиновый либо пневматический) обод.

            В любом случае, главное -трение колес, подшипников и шин, это -главный момент. что надо преодолеть. И масса здесь не является тем, на чем основано необходимость больщой мощности.

            • 0
              Нет аватара guest27.08.15 10:39:56

              В любом случае, главное -трение колес, подшипников и шин, это -главный момент.
              Ещё раз рекомендую Вам разобраться в теме, что является основным сопротивлением качению колеса, на которое натянут мягкий (резиновый либо пневматический) обод.   

              .

              Вы продолжаете тупо продвигать идею конструкторов, которые сами знают, что нет перспектив у неё в таком виде.

              Если бы Вы знали, сколько пустых и откровенно «распильных» конструкторских проектов было, есть и ещё будет!   

              Отредактировано: openid.mail.ruinboxvarvara-1978~11:46 27.08.15