MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
08 апреля 30
180

ЗРС С-400 начали получать на вооружение ракеты, способные уничтожать цели в ближнем космосе

Зенитно-ракетные системы С-400 начали получать на вооружение ракеты, способные уничтожать цели в ближнем космосе. Об этом сообщил командующий войсками противовоздушной и противоракетной обороны генерал-лейтенант Виктор Гуменный.

«Безусловно, может, и сегодня заканчивается опытно-конструкторская работа, мы в последнее время принимаем новые ракеты, которые позволят нам работать в том числе и в ближнем космосе, на больших дальностях и на больших скоростях», — сказал он, комментируя возможность уничтожения объектов в ближнем космосе с помощью систем С-400.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: ria.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 1
    Нет аватара scifi201508.04.17 22:14:54

    Снова немного не так пишите.

    Чтобы сбить спутник. его сначала нужно «догнать» и подняться точно на его высоту и наклонение орбиты. Ракета будет весить больше 100 тонн

    Отредактировано: scifi2015~12:59 09.04.17
    • 3

      Если вы собрались сбивать спутник с низкой круговой орбиты, то догонять его ( набирать первую космическую) не надо. Достаточно запустить ракету по высокой баллистической траектории в заранее вычисленную точку орбиты спутника. Правда, таким способом можно сбить спутники только в близких к району старта ракеты точках орбиты.

      А вот если вы собрались сбивать спутники, шпионящие за вами с высокоэллиптической орбиты — тогда действительно понадобится ракета «больше 100 тонн» — нужна большая энергетика, недоступная даже большим зенитным ракетам.

      А уж если собрались сбивать геостационар… Тогда нужен «Протон»   

      • 1
        Нет аватара scifi201509.04.17 02:05:19

        Нет. Макс. скорость перехвата 40Н6Е только 4,8 км/сек. Спутник летит быстрее и ракета просто не сможет за ним уследить на практически встречном курсе

        Отредактировано: scifi2015~02:06 09.04.17
        • 5

          Вы хорошо разбираетесь в баллистике? Я, например, в своё время по ней научные статьи писал…

          Итак: спутник летит с первой космической по низкой круговой орбите. Все точки этой орбиты известны от слова «совсем». Меняются параметры только при маневрировании спутника, а на это надо тратить драгоценное топливо. Так что где он будет в момент Х мы знаем.

          Имеется ракета, способная развить скорость порядка 2,5 — 3 км/сек. Этого достаточно, чтобы по баллистической траектории подняться на высоту орбиты спутника. Остаётся только направить её в нужную точку в момент Х. Задача непростая, но вполне выполнимая.

          Да, и спутник не самолёт. Его не надо догонять.

          • 1
            Нет аватара scifi201509.04.17 11:39:04

            Нет, точно не знаем положение спутника. На низких орбитах присутствуют остатки атмосферы. плотность которой разная в разных случаях. Вычислить плюс-минус 10 метров, где будет спутник на следующем витке точно невозможно.

            Также невозможно с точностью до сотни метров вывести ракету с Земли на встречную траекторию в заданное до тысячных долей секунды время. Погуглите с какой точностью выводятся грузовые корабли для МКС — в лучшем случае потом нужно 6 часов и две коррекции для сближения.

            Причина — неоднородность атмосферы, неидеальные параметры движков и топлива и т. д. и т. п.

            Я не знаю. что вы писали по баллистике. но все перехваты (все!!!) осуществляются только по пологой опережающей траектории, когда ракета запускается, чтобы быть чуть впереди спутника на момент её вывода на траекторию спутника. Такой себе суборбитальный полет. Тогда значительно увеличивается шанс попадания и есть время (минуты или десятки минут) для необходимых коррекций. Скажем так. спутник сам догоняет ракету и ракета взрывается при его приближении и на конкретном витке можно точно просчитать его положение и скорректировать перехватчик. Но и здесь нужны очень сложные вычисления и результат никто не гарантирует.

            Только в этом случае мы укладываемся в макс параметры захвата цели ракетой — 4,8км/с. Ибо скорость спутника 7,9 минус скорсть ракеты примерно 3 — получается где-то на грани теоретического максимума. Это если речь идет об уже созданной ракете 40Н6Е. а не какой-то разрабатываемой. о которой пока нет точных данных

            Отредактировано: scifi2015~12:50 09.04.17
            • 0

              Хорошо, попробую объяснить ещё раз: как я вижу, с тем, что 2,5-3 км/сек. достаточно, чтобы БЧ оказалась на высоте орбиты низкоорбитальных аппаратов вы не спорите. Это уже неплохо. Тогда дальше: достигнув заданной высоты, производим подрыв БЧ. Облако осколков будет довольно большое, чтобы компенсировать промахи до нескольких сотен метров. Да, его плотность будет низкая, НО его относительная скорость для ДОГОНЯЮЩЕГО это облако по орбите спутника будет чуть меньше, чем первая космическая. Спутник будет гарантированно уничтожен даже ОДНИМ фрагментом оболочки. Ведь это — практически не защищённый от такого воздействия объект.

              Зачем при этой схеме выходить на орбиту атакуемого аппарата???

              Да, орбиту спутника можно и нужно уточнить средствами контроля непосредственно перед пуском ракеты ( из-за высоты его полёта и предсказуемости параметров орбиты его будет видно издалека). При скорости ракеты 2,5-3 км/сек. она достигнет точки встречи минуты за полторы -две. Как за это время спутник, который не знает, что его атакуют ( ибо обнаружить запуск ракеты в его сторону тоже не просто) сможет изменить свою орбиту???

              И ещё: облако осколков уже давно научились направлять в нужную для атаки сторону. И ракету направлять тоже.

              • 2
                Нет аватара scifi201509.04.17 15:27:08

                Ответ прост. Погрешность выведения современных аппаратов колеблется в пределах секунд. За одну секунду спутник уйдет на 8 км при условии встречных курсов. При условии разного наклона разброс будет еще больше. Разбросом же осколков даже на дальности один км уже можно пренебречь.Кроме того, я очень сомневаюсь, что при подрыве хоть один из осколков сможет набрать ускорение в несколько км/сек, достаточных для догона спутника.

                Кроме того, учитывая, что сотни осколков полетят по своим траекториям — есть шанс. что в конце концов они зацепят и один из своих спутников.

                Облако никогда не будет догоняющим ибо по вашей методике ракета летит по суборбитальной траектории и ее вектор будет направлен вверх, тоесть это облако осколков по инерции полетит еще выше по траектории предполагаемого движения ракеты до подрыва, частично в стороны и еще выше насколько хватит кинетики и потом где-то по суборбитальной траектории упадет на Землю.

                То же происходит и с обычным зенитным снарядом при подрыве — осколки движутся в разные стороны и одновременно все вместе вверх, так как на момент подрыва снаряда у него еще оставалась положительная скорость относительно Земли. дальше трение атмосферы и тяготение Земли замедляет скорость и т. д.

                Гораздо проще технически осуществить подрыв именно когда спутник «догоняет» ракету — скорости поменьше, намного больше времени на реакцию и можно скорректировать траекторию ракеты

                Отредактировано: scifi2015~15:37 09.04.17
                • 0

                  Продолжаем обсуждать «сфероконя».

                  Ближе к вершине баллистической орбиты вектор скорости, конечно, ещё имеет составляющую, направленную от Земли. Но она будет мала и в данном случае несущественна. Облако осколков мы направляем навстречу спутнику, производя подрыв БЧ несколько ниже его круговой орбиты. Т.О. спутник неминуемо пересечёт это облако, когда догонит его со своей орбитальной скоростью. И наш вектор скорости, доставшийся облаку от ракеты, никак не помешает осколкам пробить оболочку аппарата. Догонять осколкам спутник не надо, он сам их догонит. Кстати, скорость детонации ВВ — вполне себе космическая, так что ПД в вакууме летят тоже с космическими скоростями…

                  Относительно наклона орбиты спутника: так и мы ракету будем запускать только из района, в котором возможно такое рандеву и направлять её будем по углу местности тоже вполне соответственно.

                  Да, насчёт повреждения прочих спутников: при моём варианте атаки осколки летят по баллистической траектории и, как вы правильно заметили, вскоре сходят с орбиты. Если мы и попадём в кого-то попутно, то такова судьба…

                  А в вашем варианте, осколки ( по крайней мере та их часть, которая не имеет при взрыве ускорения, вектор которого направлен против скорости полёта ракеты) продолжат летать по орбите, сбивая всё подряд (см. псевдонаучный фильм «Гравитация»).

                  • 0
                    Нет аватара scifi201509.04.17 17:47:22

                    Нет, сфероконически, она не будет мала ибо мы практически «стреляем» в упор по спутнику — ограничение на дальность пуляния ракеты — 400 км, спутник на высоте от 250 км. Рандеву с учетом параболы будет происходить практически под прямым углом.

                    Да и нереально в назначенные сотые доли секунды (за 0,01сек спутник пролетит 80 метров) вывести так точно по времени ракету.

                    Только вариант с догоном ракеты спутником под острым углом и с возможностью коррекции.

                    Ну и самое главное — система наведения (взрывания) не способна за нужный отрезок времени среагировать на объект, движущийся относительно её быстрее 4.8 км/сек

                    Отредактировано: scifi2015~18:02 09.04.17
                    • 0

                      Да чем вам мешает парабола выйти на высоту орбиты полого, а не под прямым углом??? Это что за закон физики о котором мне не известно?   

                      Насчёт «нереально в назначенные сотые доли секунды» — опять мимо: спутник летит относительно Земли к заранее известной точке. Задача сводится к тому, чтобы повесить вдоль этой линии облако осколков, что, если выходить на высоту орбиты как на вершину параболы — очень просто. Вектор скорости осколков ляжет как раз на эту линию. А с учётом подрыва немного ниже орбиты спутника, мы компенсируем У-ю составляющую вектора скорости ракеты. Т. е.: нам не надо взрывать заряд с высочайшей точностью по времени. Т.к. осколки в течении нескольких секунд продолжат полёт в нужном для нас и опасном для спутника направлении.

                      З.Ы. Заканчиваю эту дискуссию. Останемся при своих знаниях и убеждениях   

          • 2
            Нет аватара Yarhann09.04.17 11:41:14

            товаришь просто не в курсе что космические перехватчики скорее всего будут работать как и матрасские не с помощью бортовой ГСН, а посредством радиокомандного наведения и в вычисленной точке встречи двух тел будет произведен подрыв БЧ или просто физический контакт .

            ТО есть никаких погонь .ДА и как бы ЗР и сами системы уж давно работают и на встречных курсах перехвата и в догон. Как по мне тут главная проблема это точно отправить ракету в нужное место в нужное время — вот это как раз и интересно как это умудряются матрасники решать и как сделают наши.

            • 0
              Нет аватара scifi201509.04.17 12:32:20

              Точно также матрасники и наши. На низкую орбиту ракета выводится перед спутником и производится несколько коррекций траетории и спутник догоняет ракету. Там сейчас проблема только одна — даже на такой траектории захват цели идет на пределе возможностей (макс. 4,8 км/час).

              И еще нужно учитывать наклонение орбиты спутника. Если он летит по нулевой экват. орбите. а ракета запускается. скажем. с Плесецка, то никакого перехвата не будет в принципе. ибо они будут лететь практически встречным курсом и система наведения не сможет отследить его из-за большой скорости. Я уже молчу про расстояние до объекта. Тоесть по такому спутнику нужно пулять только с экваториальных вод и т. д.

              Отредактировано: scifi2015~12:33 09.04.17
              • -1
                Нет аватара Yarhann09.04.17 12:37:30

                че за бредни какой нахрен плесецк — спутник будут перехватывать в зоне его работы, а не там где плесецк находится хары уже тут всем свой бред втюхивать.

                • 1
                  Нет аватара scifi201509.04.17 12:44:01

                     

                  Зона работы спутника — весь земной шар, но при конкретном наклонении орбиты. При нулевой орбите он от экватора не отдаляется ни на метр. При полярной он пересекает эватор под прямым только десяток раз в сутки.

                  Противоспутниковую ракету нельзя запускать в любую сторону ибо есть скорость движения Землм. А она, ох, какая немаленькая    

                  Если еще не поняли…    

                  Как легче попасть в машину на расстоянии? Стреляя точно вслед ей или когда она едет под прямым углом к вам и нужно учитывать поправку на время и ветер?

                  Отредактировано: scifi2015~12:48 09.04.17
    • 4
      Нет аватара guest08.04.17 23:44:02

      Тогда новости про сбивание спутника USA-193 ракетой RIM-161 с массой 1,5 тонн — это выдумки? Судя по бравирующим представителям их минобороны новая модификация SM3 сбивает спутники на высоте до 250 км. А китайские противоспутниковые испытания с модифицированной DF-21 (15 тонн)? Китайский спутник был сбит на высоте 865 км. Не вижу никаких проблем, чтобы 40Н6Е (с массой ориентировочно 2 тонны) смогла эффективно сбивать на заявленной высоте 185 км.

      • 2

        Берём школьную физику, а именно — закон сохранения энергии.

        Итак: высота 250км. Для того, чтобы ракета её достигла, нужно ей придать скорость около 2,2 км/сек( в очень первом приближении принимаем, что ракета получает её в виде первоначального импульса и на неё не действует сила сопротивления воздуха; изменение силы притяжения Земли тоже считаем пренебрежимо малым. Поверьте, такая модель довольно точно отражает суть процесса, но обосновывать придётся уже не школьной программой) .

        Такую скорость развить не сложно.

        • 0
          Нет аватара scifi201509.04.17 02:00:30

          Не трудно. но спутник летит на скорости 7,9 км/с. а макс. заявленная скорость перехвата даже у персп. ракет 40Н6Е только 4,8 км/сек. Попасть чисто гипотетически и случайно,конечно же, можно.

          Тоесть попасть нормально можно только в процессе догона по более низкой орбите. а для этого нужна большая ракета или дополнительная ступень (скажем старт с высотного МИГ-31) и 7,9 км/сек

          Отредактировано: scifi2015~02:09 09.04.17
          • 3
            Нет аватара guest09.04.17 09:14:57

            спутник можно забить пинком ноги, если вы попадете в определенную точку, орбиты ракеты. Эти орбиты известны и рассчитываются эти точки, туда и стреляют чтобы сбить спутник.

            • 1

              Пинком ноги — вряд ли. А вот из супер пушки — вполне. Вопрос в начальной скорости снаряда и его форме ( чтобы не сильно тормозился в атмосфере и не отклонялся от заданной траектории). Но ракетой всё-же надёжнее.   

              Отредактировано: Андрей Евсеенко~09:28 09.04.17
              • 0
                Нет аватара хочу_техники10.04.17 15:48:33

                А из пушки это интересно и вероятно дешево. Вот погуглил, скорость подкалиберного снаряда 1750 м/с. Т. е. при стрельбе вертикально вверх он потеряет скорость до нуля за 175 секунд (грубо ускорение свободного падения 10 м/c^2). Тогда высота будет 10 * 175^2 / 2 = 153125 м. Т. е. 153 км. Ну чуть до орбиты не дотягивает. Но если вместо танковой пушки использовать что-нибудь более специализироное и доработанное, то возможно достижение скорости, скажем, 2500 м/c, а такая штуковина залетит уже на 312 км, на высоту низкоорбитальных спутников. Я слышал, что современные подкалиберные снаряды можно еще и корректировать (по лазерному каналу, скажем). По-моему интересная тема.

                • 0

                  Вообще-то правильнее эту задачу решать не в кинематике, а в динамике. Тогда мы сможем учесть не только силу тяжести ( почти постоянную по высоте), но и силу сопротивления воздуха ( зависит от формы снаряда, плотности воздуха и скорости снаряда — эта сила, естественно, переменная и очень значительная в начале полёта ). Так что в реале снаряд взлетит намного ниже.

                  А вот для ракеты сила сопротивления воздуха ( пропорциональна квадрату скорости и плотности воздуха в первой степени) не столь велика. Т.к. плотные слои атмосферы ( где-то до 12 км. высоты) она пролетает на довольно низкой скорости. И разгоняется до нужных 2,5-3 км/сек. уже почти в вакууме.

                  Да и коррекцию траектории ракеты намного удобнее проводить.

                  • 0
                    Нет аватара хочу_техники10.04.17 20:06:48

                    Есть надежда, что вольфрамовый снаряд малого сечения будет терять скорость в плотных слоях атмосферы не столь быстро (ну скажем на 20%), кроме того, снаряд может быть активно-реактивным. Нужны исследования (которые, скорее всего уже давно проведены ( таблицы обтекания тел малого сечения на гиперзвуковых скоростях)). Может оказаться, что задача решабельна. Кроме того, при гораздо меньших скоростях возможно можно эффективно и дешево поражать авиацию при помощи подкалиберных снарядов (еще одна тема).

          • 1

            Ответ на ваши размышления я написал выше. Попасть можно и это — достаточно реальный процесс.

            З.Ы. Конечно, если мы выведем наш перехватчик на круговую орбиту, то сможем сбить не только нужный спутник, но и ещё несколько других, летящих по близким орбитам: просто стреляя в них с нашего перехватчика космической дробью   

            • 1
              Нет аватара scifi201509.04.17 11:56:02

              Нельзя. Почитайте чуть выше мой ответ.

              Да и даже по теории ракета не может захватывать цели на скорости выше 4,8 км/сек. Тоесть только курс догона спутником или ракетой

              • -1
                Нет аватара kerosene09.04.17 12:07:23

                Заруби себе на носу — на вооружении ПВО РФ нет и никогда не было зенитных ракет с индексом «Е». «Е» — это Export.

                • 0
                  Нет аватара scifi201509.04.17 12:36:23

                  Я могу рубить что угодно, но макс заявленная скорость перехвата у перспективных ракет — 4,8 км/сек.

                  Если у вас есть другие данные — в студию и без хамства.

                  Да и не идет в статье речь о сбитии спутников. а лишь объектов в ближнем космосе. На мой взгляд ими являются блоки МБР на пассивном косм. участве суборбитального полета

                  Отредактировано: scifi2015~12:40 09.04.17
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 17:38:58

                    макс заявленная скорость перехвата у перспективных ракет — 4,8 км/сек.

                    По аэробаллистической цели.

                    40Н6 предназначена для поражения самолетов и баллистических целей с максимальной скоростью более 4800 м/с.

                    • 0
                      Нет аватара scifi201509.04.17 18:03:55

                      Более 4800 это сколько? 4850?

                      Для спутника нужно от 7900.

                      • 1
                        RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 18:10:22

                        Максимальная скорость поражения целей зависит от скорости цели и её способности маневрировать. Спутники не умеют маневрировать и это позволяет их сбивать ракетами с меньшей скоростью.

                        Отредактировано: Zveruga~18:10 09.04.17
                        • 0
                          Нет аватара хочу_техники11.04.17 11:32:13

                          Играет роль у ракеты перехватчика скорее не скорость (хотя тоже, ибо быстрее достигнет точки встречи), а ускорение, чтобы парировать любые маневры цели. Скажем, если у цели возможное ускорение 5 же, а у перехватчика 9 же и топливо у перехватчика до точки встречи хватает, то у цели никаких шансов нет. Конечно, должно быть точное определение текущих координат и вектора скорости как у цели, так и перехватчика. Большинство спутников маневрировать не могут.

                          Отредактировано: хочу_техники~11:32 11.04.17
                  • 1
                    Нет аватара kerosene10.04.17 07:01:23

                    Для тупых. Все цифры на сайте Алмаз-Антей приводятся для ЭКСПОРТНОЙ версии ЗРС С-400.

              • 1
                RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 17:36:31

                С чего вы взяли, что ракета не может захватить быстролетящую цель?    

                Что ей в этом помешает?

                • -1
                  Нет аватара scifi201509.04.17 18:18:23

                  Ограничения электроники. механики и реакции двигателей

                  • 1
                    RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 18:23:33

                    100 МГц более чем достаточно для управления полётом на космической скорости. Ракеты так долго развиваются не из-за электроники, а из-за энергетики.

                  • -1
                    Нет аватара kerosene10.04.17 07:03:38

                    Иди уроки делай, диванный стратег. Баллистические цели перехватывают запуская ЗУР в расчетную точку встречи с УПРЕЖДЕНИЕМ. Ты настолько туп, что не можешь осознать элементарную вещь?

                    • 0
                      Нет аватара scifi201512.04.17 01:25:00

                      Смогу. Если сможешь вывести зенитную ракету на высоту в 250 км с точностью по времени в 0,001 сек (за это время спутник пролетит 10 метров) и в пятикоординатном пространстве плюс-минус 50 метров.

                      Из ЖюльВерновской пушки попасть на Луну было намного проще

          • 1
            RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 17:35:20

            Встаньте на встречную полосу. Ваша скорость будет нулевой. Скорость надвигающегося на вас авто будет, допустим 60 км/ч. И вы сомневаетесь в том, что авто вас собьёт? Считаете, что чтобы встретиться с авто необходимо бежать за ним вдогонку?

            • 0
              Нет аватара scifi201509.04.17 18:09:11

              Некорректное сравнение.

              Корректнее будет вот так.

              Я стою в пустыне и знаю, что по ней должен пролететь реактивный болид на скорости 7,9 км/с.

              Мне нужно как-то попасть под его колеса. Но пустыня сравнительно большая и при такой скорости движения я не то что не успею подбежать к нему, но даже не увижу его и тем более не успею прыгнуть под его колеса

              Отредактировано: scifi2015~18:19 09.04.17
              • 1
                RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 18:15:23

                С чего вы взяли, что вы не увидите болид в пустыне? Вы увидите его задолго до встречи и заранее рассчитаете его траекторию, чтобы перейти в нужное место и встретиться. Ведь болид не умеет маневрировать.

    • 1
      RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 17:29:38

      Не обязательно догонять, можно и на встречном пути встречать. Вдогон конечно больше шансов, так как время реагирования больше, но и вариант встречного пути отвергать не стоит.

      Также можно атаковать и перпендикулярно траектории полёта.

      • 0
        Нет аватара scifi201509.04.17 18:16:00

        В ваших фантазиях все можно    

        Ограничение на скорость — 4,8. А на встречных курсах будет более 10. Дальше электроника и механика просто не успевает реагировать.

        Невозможно с точностью до тысячной доли секунды вывести по параболе ракету в точку встречи. Также невозможно без коррекций и дополнительных измерений сходу вывести ракету на расстояние плюс минус сто метров.

        Современные ракеты выводятся с погрешностями в секунды и километровыми разбросами. Не хочу повторятся. но нет двух одинаковых движков, полностью идентичной однородной атмосферы и т. д.

        • 1
          RadiantConfessor RadiantConfessor09.04.17 18:21:48

          Электроника и механика позволяет баллистическим головкам лететь на скорости 24 М, маневрировать и выходить в цель. Сами подумайте, микросхема работающая на частоте 100 МГц способна выполнять 100 миллионов операций в секунду. Т. е. за одну секунду можно отдать приказ на манёвр 100 миллионов раз. Этого более чем достаточно.

          • 0
            Нет аватара scifi201509.04.17 21:10:01

            Микросхема может — механика не сможет плюс инерциональность химических двигателей. И при чем тут пассивный полет блока МБР и принятие решения за тысячную долю секунды

            • 1
              RadiantConfessor RadiantConfessor10.04.17 04:32:45

              Я же говорю, современная механика и электроника позволяет нам управлять маневрированием баллистических головок на скорости 24 М. Нет тут ничего сверхневероятного.

              Также не имеет значение, пассивный участок полёта или активный. Если цель не маневрирует, то выйти на встречу с ней относительно просто.