MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

Возможность комментирования записи отключена модератором

  • 0
    Нет аватара guest17.04.16 12:15:05

    Да никто не спорит ,что Ангстрем-Т очень нужен,весь вопрос почему так долго и дорого, и что там будут выпускать в тех количествах на которое рассчитано оборудование.Где гарантия что этот завод через года 3 не закроют,как это было в истории Роснано с поликремнием или литий ионными батареями.

    • 0
      Нет аватара Вовец Снов17.04.16 12:35:34

      Само собой, это тоже интересные вопросы. На счёт что будут выпускать — этого явно не хватает в статье. Некоторые тут уже всё знают, а многие, увы, нет

    • 0
      Нет аватара guest17.04.16 13:14:34

      Да никто не спорит ,что Ангстрем-Т очень нужен,весь вопрос почему так долго и дорого
      Частная лавочка этот Ангстрем-Т, хочу делаю хочу-нет, хочу-продам кому нибудь.

    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor17.04.16 23:14:37

      почему так долго и дорого

      Просвещайтесь.

      • 0
        Нет аватара guest18.04.16 09:14:57

        Аааа, ну теперь всё понятно!!!Тогда можно ещё пару лет устанавливать оборудование, потом в несколько этапов года по три ,доводить тех.процесс до прорывных 65-45 нм на 200 мм пластине,а на это всё,из госбанков выделить пару тройку кредитов, млрд на 30-40 рублей,а потом вывалить на СУН ,радуйтесь товарищи свершился прорыв.

        А свою статью ,являющуюся переработанным в детсад-ура-патриотическом стиле,постом на хабре (/156843/), якобы объясняющую почему так неэффективно и долго идёт движение,совать больше не надо.

        Но я-то думаю что Ангстрем-Т, это часть чётко продуманной стратегии инновационного развития России,двигающую, с непоколебимой волей наших лпр, страну в 6-й технологический уклад,и я отвергаю намёки о неэффективности,а возможно и коррупции, из вашего подСУНутого мне «исследования».

        Как вы могли такое вообще написать,что ВЭБ открыл кредитную линию на оборудование для проекта, а оно провалялось 5 лет на складе в Голландии, ещё напишите что склад принадлежал заинтересованным лицам,а деньги всё это время были зарезервированы под этот проект и лежали в ВЭБе мёртвым грузом ,но в нужных тележках.

        Короче чтоб закончить дискуссию, я высказал своё мнение, что проект нужный ,но очень мутный,и если бы ты не пытался доказать что 10 лет строить завод под купленное оборудование,это нормально,я бы заткнулся, и радостно вместе со всеми хлопал в ладоши на прекрасном едросайте Сделано у Нас.

        Отредактировано: Egor V~12:24 18.04.16
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor18.04.16 19:56:11

          1. Оборудование уже установлено.

          2. Никто из банков не выделял на этот проект больше чем было запланировано с самого начала.

          3. Микрон уже получил технологию 65 нм, а следовательно её можно просто приобрести у него.

          4. В статье на Хабре, минимум из приведённой мною информации. Например на Хабре нет информации по зданию построенному в 1991 году и про конфликт между предпринимателями связанного с этой недвижимостью, и многого другого. Потому, что статья на Хабре сама написана с тех источников, которые я накопал. Т. е. статья на Хабре совсем не первоисточник, первоисточники это традиционные СМИ.

          Вывод, вы очень невнимательно читали текст по приведённой мною ссылке.

          1. Завод строился с 2012 по 2016 года — 5 лет. За это время были построены:

          1.1. Чистые помещения основного производственного здания.

          1.2. Завод чистых газов и жидкостей.

          1.3. Электростанция стабильного электричества.

          1.4. Был произведён монтаж ранее купленного в Германии оборудования фабрики AMD.

          1.5. Производится обучение персонала.

          2. Была приобретена лицензия от фирмы IBM на техпроцессы производства микросхем с топонормами 90 нм.

          3. На всё перечисленное выше было выделено 515 миллионов евро.

          4. На приобретение, хранение и доставку оборудования фабрики AMD было выделено 300 миллионов евро.

          Ещё раз напомню, более этой суммы — 815 миллионов евро, никто не платил.

          • 0
            Нет аватара guest19.04.16 08:44:07

            — Оборудование установлено,завод не запущен.

            — Микроновскую технологию просто так невозможно перетащить ,она заточена под энергоэффективную ,насколько я знаю, электронику.

            -Техпроцесс на 130 нм,технология 2000 г.- отставание на 5 поколений.

            -10 лет строить,запускать завод(проект) = отставание на 3-4 поколения,техпроцесса.

            -Была открыта валютная кредитная линия ВЭБом,наверное зарезервированы ресурсы под проект ,как они использовались?Сколько было потрачено на страховку,хранение(в гараж литограф ведь не закинешь),кто выгодоприобретатель от этих «накладных расходов». Почему ВЭБ сначала согласился выдать кредит под залог офшора потом вдруг отказался?

            -На всё импортозамещение в микроэлектронике 2012-2020 года выделено 38 млрд, правда минпромторг бьётся над увеличением программы до 68 млрд рублей.

            -АФК предлагала построить завод с нуля,с новейшим оборудованием на 28 нм ,за 1.5 млрд $

            Что мы имеем по итогу через 10 лет.Отставание на 5 поколений техпроцесса.Не введённый в эксплуатацию,завод.Не ясны рыночные перспективы завода.Потрачены гигантские государственные, по сути, деньги.Кто-то ответил?

            В истории которую ты мне рассказываешь,нет ответа ни на один поставленный вопрос,она как песня акына: ВЭБ-815-Офшор-Веремеенко-Кризис-возобновление стройки-Ура!-брынь,брынь.

            Отредактировано: Egor V~10:46 19.04.16
            • Комментарий удалён
              • 1
                Нет аватара guest19.04.16 10:32:43

                Я не в курсе что там у кого и как расписано,и я согласен с вами что в России такой завод в сегодняшних условиях нереально построить,я привёл цифру как пример неэффективного использования средств т.к бизнес план у АФК был точно.

                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor20.04.16 07:33:28

                  Бизнес план АФК настолько же серьёзен как и бизнес план Веремеенко, который уже давно отпилил свою долю и не участвует в этом плане.

                  Объясните мне, как вы собираетесь окупать эти 28 нм? Мы будем производить процессоры для всего мира? Какие?

                  • Комментарий удалён
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor20.04.16 07:31:27

              1. Строительство — гораздо более длительный и сложный процесс чем запуск производства. Оборудование только только установили и требовать запуска прямо сейчас с вашей стороны нелогично. Так или иначе завод должны запустить уже летом.

              2. Микроновскую технологию можно перетащить. Неважно под какую электронику она заточена, так как на заводе Ангстрем-Т планируют производить любую электронику.

              3. Оборудование завода позволяет производить по техпроцессу 65 нм, с модернизацией 45 нм. Ангстрем-Т приобрел технологию 90 нм у IBM.

              4. Завод строили с 2012 по 2016 год, это пять лет, а не десять как вы пишите. Нормальный срок для такого нового и высокотехнологичного производства.

              5. ВЭБ использует зарезервированные бюджетом ресурсы. Если в бюджете нет денег, то ВЭБ не финансирует проекты. Именно это произошло в период 2008-2011. Тогда был первый кризис, баррель нефти проседал до 40 долларов, государство тогда тратило резервы бешенными объёмами стараясь поддержать рубль и ВЭБ не стал финансировать строительство завода.

              6. Выгодоприобретатель государство, так как кредит даётся не безвозмездно.

              7. ВЭБ не соглашался выдавать кредит под залог оффшора. После того как Веремеенко перевёл деньги в оффшор ВЭБ прекратил финансирование и началось давление на Веремеенко, в результате которого он передал активы другому физическому лицу.

              8. АФК это Микрон, конкурент Ангстрема. Они видят, что с появлением на Ангстреме новой технологии у Микрона уменьшится количество заказов и по этому хотят свой «свечной заводик» за счёт государства. АФК тоже могут заявлять что угодно, как и ранее Веремеенко. Вы поверите? А самое главное, где гарантии, что нам эту технологию вообще продадут? На России стоит официальный запрет торговой палаты США на продажу технологии 28 нм. Нужны американские установки роста Applied Materials. Если только китайцы или корейцы не создали альтернативу, что очень вероятно. Ну и самое главное, какова окупаемость этой технологии для нашей страны, или мы должны купить, чтобы было всё как у чётких пацанов, даже себе в убыток?

              Итого: чем вы читали мой текст?

              Отредактировано: Zveruga~09:41 20.04.16
              • 0
                Нет аватара guest20.04.16 11:20:41

                Вы тоже извиняюсь выньте рога из забора,перестаньте совать своё «откровение», и услышьте меня.

                1.Я не говорю что АФК сегодня реально может построить завод на 28 нм,но расчёты явно производились ,и скорее всего с учётом политической ситуации и связанной с ней рисками(Как-то же СССР закупало оборудование находясь под эмбарго,да дороже да наверное с потерями ,но закупало.)

                2.Вы реально думаете что Веремеенко не согласовав ни с кем, просто по своей инициативе решил увести деньги в офшор?

                3.Кризис не есть оправдание остановки стратегически важных проектов при условии конечно ,что есть чёткая стратегия, с жёстко расставленными приоритетами, с пониманием места страны в мировом технологическом будущем. Может вообще подобные заводы с топологией ниже 45-65 нм с гигантскими объёмами производства в России не нужны,а необходимые в малых количествах для оборонки космоса и.т.д микросхемы нужно производить на небольших кластерных системах(Как там кстати поживает Маппер-Роснано?)

                5.У государства в 2008 году было 600 млрд $ в ЗВРах, раза в 4 больше рублёвой массы,на которые ,при грамотном их использовании, можно было сколько угодно долго поддерживать нужный курс рубля(только зачем вообще нужно было держать,губительный для промышленности курс в 25-30 рублей,непонятно),но экономические власти раздали кредиты банкам в 2 трлн, которые тут же хлынули на валютный рынок,вызвав обвал курса который цб экстренно начал закидывать валютой .

                4.Довести на 248 нм степпере технологию до 45 нм наверное можно,но так как придётся использовать многократное экспонирование,встаёт вопрос об экономической целесообразности,которая и сейчас под большим вопросом .Нужно в разы больше матриц,нужно оборудование для их сверхвысокоточного совмещения(Кто продаст?),и это всё на 200 мм пластинах.

                5.Микроновская технология ,насколько я знаю, не подходит под большие ГИГАгерцы.Ну не могут они производить быстрые транзисторы(история с Эльбрус 2СМ этому в пример,с невероятных 500 мгц пришлось снизить до 300,да и изначально технология микрона не предназначалась под высокопроизводительные СБИС ,это потом её допилили добавили слоёв металлизации и.т.д)

                6. «Выгодоприобретатель государство, так как кредит даётся не безвозмездно."-в дурочка не надо играть. Деньги ни в ВЭБе ни в бюджете, явно не пылились.Как тогда зарезервированные под проект ресурсы использовались?И второй предмет для обсуждения по теме:Кто получил прибыль от накладных расходов по проекту,один Веремеенко?

                И из всего этого,на примере того же Ангстрема встают вопросы:Почему так дорого?Почему так долго,есть ли вообще чёткие приоритеты развития отрасли не говоря уже о механизмах их реализации?

                Если экстраполировать наш разговор вокруг Ангстрема,на ситуацию общения власти, отвечающую за развитие промышленности, с народом,то получится примерно как у двоечника с Отцом:

                -Почему двойка за год?

                -Я уроки не делал.

                -Почему не делал уроки?

                -Тетрадей не было.

                -Как не было я же тебе денег дал на тетради?

                -Я пошёл покупать, но пошёл дождь,деньги промокли.У нас же ведь дождевика нет.

                Тут вступает Мама :Что поделаешь сынок семья у нас такая,придётся опять в третий класс идти,ведь знать таблицу умножения хоть тебе уже и 16 лет,но всё равно надо.

                Отредактировано: Egor V~14:09 20.04.16
                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor20.04.16 12:29:56

                  1. Не говорите, что АФК может, но говорите, что лучше бы отдали деньги АФК.     Я считаю, что это непредусмотрительно. К тому же АФК заявило, что хочет построить завод техпроцесса 28 нм, летом 2015 года. К этому времени уже были построены чистые помещения, завезено и установлено 60% оборудования, построен на 70% завод чистых газов жидкостей, и на 90% электростанция. И в этот момент вы предлагаете всё бросить и отдать деньги АФК? Который, кстати, в 2010 году тоже получал от государства деньги на техпроцесс 90 нм.

                  2. Да. А вы как себе представляете оперирование деньгами, которые приходят на ваш расчётный счёт, пусть даже и в долг? Когда они на расчётном счету вашей организации уже только вы принимаете решение куда их отправить. Если вы не обременены судебными решениями, то ни кто не имеет права отказать вам в перечислении «ваших» денег куда угодно. Таков закон ЦБ. Ведь банку неизвестно чьи это деньги на самом деле. С момента, когда вы взяли их в долг, они ваши. Где-то так и происходило большинство воровства в середине нулевых. Сейчас стали поступать умнее, создают совместные предприятия, участие в которых позволяет контролировать движение имущества этих предприятий.

                  3. Да, было 600 миллиардов, а стало 400. 200 ушло на поддержание рубля. И ни кто не знал, когда кризис остановится, именно по этому и прекратили финансирование. Это сейчас можно говорить, надо было сделать так-то или так-то, но мы же не провидцы и не знаем прикуп. Что касается острой необходимости техпроцесса 90 нм, то в то время обошлись малой нуждой дав денег Микрону, который оперативно реализовал небольшое и не слишком сложное производство по французской технологии.

                  4. С чего вы взяли, что там 248 нм? Там все православные 193 нм.    

                  TWINSCAN XT:1250

                  5. Заточенная под низкое энергопотребление технология 90 нм компании STM не означает, что её нельзя будет применить на оборудовании Ангстрем. А 65 нм Микрон вообще сам разработал и их также можно применить на оборудовании Ангстрем.

                  6. Не нужно меня оскорблять, это чревато.

                  6.1 Как вы себе представляете резерв денег в бюджете? Ведь деньги поступают в казну в течении всего года по мере сбора налогов, акцизов, взносов. Резерв в бюджете это просто строка под пока ещё не существующие деньги. К концу года чиновники сверяют исполнение бюджета и если деньги не нужны, то направляют их на другие статьи. Так вот в период с 2009 по 2011 года деньги из бюджета просто напросто не выделялись на этот проект, их использовали для других целей.

                  6.2 Как вы представляете себе получение прибыли по кредиту с завода, которые ещё даже не запущен в производство?    

                  7. С чего вы взяли, что дорого? Государство потратило ровно столько сколько выделяло ещё в 2008 году и ни кто не жужжал тогда, что это дорого.

                  8. Почему долго я вам подробно расписал, но вы как будто уже забыли. Прочитайте мой текст ещё раз, освежите память.

                  Да, жизнь не лёгкая штука и проблемы в ней решаются не так просто как хотелось бы, но на один ваш вопрос всё же нет ответа. Программы развития отечественной электроники действительно не было до определённых пор. Когда против России ввели первые санкции, запретив Т-Платформам приобретать импортные интерконнекты, тогда и появились первые бдения в рунете на тему импортозамещения и закладок. Были выделены первые деньги на НИОКР и ОКР.

                  Приобрести современную технологию 28 нм мы не можем, но вот вложиться во что-то принципиально новое можем, по этому Роснано инвестировало в Маппер. Результатов от Маппер пока нет и создать с нуля свою технологию 28 нм мы не сможем из-за очень большой стоимости (если измерять в человеко-часах). Пока мы бы воссоздавали такую технологию конкуренты ушли бы дальше. Отсюда деньги нужно вкладывать во что-то инновационное.

                  У вас есть инновационная идея, как создавать быстродействующие микросхемы на отечественном оборудовании в течении ближайших 10 лет?

                  • 0
                    Нет аватара guest20.04.16 15:34:37

                    Ваша статья не объясняет, а только подтверждает дебилизм промышленной политики,которой как вы сами признаёте и не было до последнего момента,а именно до 2015 г.

                    1.Начхать мне на АФК,БФК,ЧФК, и другие футбольные клубы,я за Спартак!Но ваша зацикленность на непогрешимости Ангстрема, явно не прибавляет вам чистоты позиции как «исследователя».И я уж точно не предлагаю какой-либо государственный проект бросать или начинать,мне надеюсь ещё очень далеко до такой степени шизофрении.А вам?

                    2.Микрон уже выпустил рабочую СБИС на 65 нм,да ещё с низким наверное уровнем брака?

                    3.193 нм.Молодцы успели прикупить.Но там всё те же кочки,маски,их позиционирование,мокрые линзы,200 мм подложка с её окупаемостью.

                    4.Про кризис 2008 вообще никто не догадывался, никто не догадывался что нельзя сажать всю промышленность на иностранные кредиты,никто не догадывался что нельзя уничтожать сеть иностранных банков сознанных в СССР,никто не догадывался что нужен суверенный эмиссионный центр(Волошин который по сей день создаёт)никто не догадывался что 800-1500 трлн $(не ошибся) только ипотечных деривативов это пирамида мирового масштаба,и естественно не догадывались что 2 трлн.р. ,отданные банкам при условии поддержки ими национальной промышленности, уйдут на спекуляции с валютой,которые приведут к обвалу курса с последующей резкой тратой ЗВРов.Мы Тихая гавань бандерлоги, одним словом.

                    6.А не надо оскорбляться,что есть то и пишу.Деньги это ресурс и невозможно себе представить чтобы этот ресурс никак не использовался,а тем более в условиях такой волатильности на рынках.Они могут даже в бюджете лежать и приносить немалый выхлоп, расписанные под госгарантии к примеру.Короче не обижайтесь, а отнеситесь как к нежданно нахлынувшей теме для своего будущего шедеврального исследования.

                    Если бы завод был бы введён в 2010 году то к 2016 вполне возможно себе представить если не 28 то 45 нм наверняка,только весь вопрос зачем?Чтоб вечно кормить его дотациями,и смотреть на прогрессирующее отставание от мирового уровня.

                    Про невозможно ничего разработать т.к человеко-часы.Если начать полностью повторять весь путь разработки начиная с первого поколения,применять неэффективные средства разработки,повторять все ошибочные решения,тратить такое же кол-во средств ,то конечно невозможно ничего сделать, даже наверное крышку канализационного люка повторить вряд ли удастся.

                    Про идею сами же всё ответили ,что её нет такой чудотехнологии(Хотя Маппер очень интересна) и не может наверное быть,а есть путь с чёткими и понятными критериями достижения промежуточных результатов ,с привлечением научной экспертизы для поиска оптимальных траекторий развития,и главное с пониманием личной ответственности на всех уровнях двигающих страну по этому пути.

                    Чтоб закрыть тему .Нельзя не радоваться такому заводу как Ангстрем-Т,но т.к нет чёткой траектории развития этого завода,да и микроэлектроники в стране в целом(что в принципе и вы подтверждаете), очень преждевременно кидать чепчики в небо.

                    Отредактировано: Egor V~11:11 21.04.16
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor22.04.16 01:36:26

                      ваша зацикленность на непогрешимости Ангстрема, явно не прибавляет вам чистоты позиции как «исследователя"

                      Я не говорил про греховность или непогрешимость Ангстрема. Я говорил про греховность Веремеенко и Евтушенко. Или вы считаете, что нужно осудить некое эфемерное образование под названием юридическое лицо?

                      Микрон уже выпустил рабочую СБИС на 65 нм,да ещё с низким наверное уровнем брака?

                      Микрон не имеет достаточный для заказчиков уровень стоимости. Из-за малых объёмов производства. А радстойкую технологию по 65 нм он ещё не разработал.

                      Но там всё те же кочки,маски,их позиционирование,мокрые линзы,200 мм подложка с её окупаемостью.

                      До 65 нм, которые позволяет производить этот аппарат, мокрых линз нет. Самое главное это то, что у нас будут свои настоящие и дешёвые 65 нм. Это следующий этап после появления в 2011 году на Микроне 90 нм.

                      никто не догадывался что нельзя сажать всю промышленность на иностранные кредиты

                      Иностранные кредиты лучше чем ничего.

                      Тихая гавань бандерлоги, одним словом.

                      И вот мы с вами от приятной беседы про электронику переходим к бдениям о политике, власти и всём таком.     Как это типично для подобных вам людей, начинать издалека о наболевшем. Вы можете чётко определиться, где и что нужно поменять? А то вы пришли, ругаете одно юридическое лицо и предлагаете отдать деньги другому, это как-то недальновидно с учётом имеющегося опыта.

                      Мой вывод такой, вы так жен как и все не знаете, что на самом деле нужно делать. Вы понимаете, что что-то не так, но пользуетесь распространяемыми в интернете клише, которые на самом деле не объясняют истинные причины проблем и не дают понять как их на самом деле нужно исправлять.

                      По этому я вам, как и обычно всем остальным, рекомендую прежде чем хаять выработать программу действия и предложить её.

                      На мой взгляд причина долгого не получения того, что мы так сильно хотели кроется в несовершенстве регулирования вопросов собственности гражданским кодексом. А вы как считаете, что не так?

                      Отредактировано: Zveruga~03:40 22.04.16
                      • 0
                        Нет аватара guest22.04.16 07:54:19

                        Думал серьёзный автор, оказался мальчик из детсада.Дальше будет хуже, за сим прощаюсь.

                        • 0
                          RadiantConfessor RadiantConfessor22.04.16 08:35:21

                          Вот видите? Так и есть! Вы не знаете, что и как нужно делать. У вас кончились аргументы и вы решили ретироваться.

                          И они не знают. Наломают дров, а народ потом расхлёбывает. Но народ стоит своих правителей.

                          Если действительно хотите помочь России, то нужно обсудить что и как нужно делать. У меня такая программа есть, но я не политик. Хотя, вдруг меня кто-нибудь услышит и поможет превратить мои идеи в жизнь.

                          • 0
                            Нет аватара guest22.04.16 13:01:04

                            Извини брат не налазит мне уже детский горшочек на голову, чтоб поддерживать дискуссию на одном с тобой уровне ,так что считай что победил.

                            • 0
                              RadiantConfessor RadiantConfessor22.04.16 14:05:25

                              А я и не воевал с вами.     Я вас воспитывал.    

                              • 0
                                Нет аватара guest22.04.16 14:19:20

                                Переворот в детсаду ромашка.

                                • 0
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor22.04.16 14:39:38

                                  Но вы же остановили диалог, а значит что-то в вас перевернулось. Вы призадумались и это хорошо.

Возможность комментирования отключена модератором