MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 06 сентября 96
90

Фоторепортаж с борта корвета «Бойкий» во время учебного выхода в море

Продолжая традицию, представляю читателям Сун очередной фоторепортаж о буднях нашего модернизируемого Военно-морского Флота. Приятного просмотра.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: defendingrussia.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара cr4zyr0m06.09.15 17:28:00

    Кто-нибудь может пояснить, почему тут пушка 100мм и дальность 21км, а у танков 125мм и всего 2,5км? Про скорострельность молчу, тут тяжёлые корабельные системы, но дальность???

    • 0
      Нет аватара silicoid06.09.15 18:05:02

      ну не 2.5, а 4.0 ОФС и 5.0 ПТУР

      мне кажется дело в угле наклона пушки. У танка углы гораздо меньше Ну и масса заряда у танка несколько меньше должна быть. ну и еще очевидно, что длина ствола у корабельного орудия больше и нет различных устройств, снижающих энергию выстрела, вроде эжекторного, который в танках с обитаемой башней просто необходим

      Отредактировано: silicoid~19:09 06.09.15
      • 0
        Нет аватара cr4zyr0m07.09.15 02:26:47

        Хорошо, тогда почему 4 а не 21? Судя по фото, на корабле не на много длиннее. У арматы нет эжектора, она будет стрелять на 21? А почему?

        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара cr4zyr0m07.09.15 05:44:56

            Ответ не годится, т.к.:

            1) гладкоствол чтобы запускать ракеты из зтвола.

            2) ракеты — чтобы попадать на 5-6км.

            то есть если бы проблема была гладкоствол, то нарезали бы, убрали нафиг ненужные ракеты и пуляли бы просто снарядами на 6-10-15 км. Значит не из-за этого, раз мучаются с гладкостволом и ракетами на 6км.

            • Комментарий удалён
              • 0
                Нет аватара cr4zyr0m07.09.15 15:39:37

                Кажется до меня дошло     Итак, дальность портит гладкий ствол, но он нужен для подкалиберных снарядов. Немного исправляем это ракетами. У корабля нарезное т.к. нет подкалиберных, и нормальная дальность. САУ тоже не имеют подкалиберных, а значит нарезные и поэтому стреляют на 20-70км (на 30-70 уже угол наклона ствола вверх помогает). Вроде разобрались, большое спасибо!

                • Комментарий удалён
                • 0
                  Нет аватара guest08.09.15 08:06:02

                  Гладкий ствол портит не дальность как таковую (в общем-то прямо наоборот, за счёт меньшего трения он потенциально способен обеспечить большую дальность, чем нарезной), а прицельную дальность: поскольку снаряд из гладкоствола в полёте не вращается, то он начинает терять устойчивость на траектории куда раньше, и на сравнимой с нарезным стволом дальности им уже невозможно куда-либо попасть. Но как раз за счёт того, что он обеспечивает меньшие потери, из него становится возможным добиться сравнимых начальных скоростей при меньшем весе заряда, а значит меньшем давлении в стволе, то есть получается значительная экономия на массе как самого орудия, так и БК. А учитывая, что а) оба основных вида бронебойных сранядов не любят вращения, и б) танки сам по себе тактически практически всегда применяются в зоне прямой видимости, то есть сумасшедшая дальность и загоризонтная стрельба им попросту не особенно и нужна, то гладкий ствол и оказывается крайне выигрышен именно для танковых орудий. Для обычной же артиллерии (в том числе и самоходной) и морских пушек, которые близки к ней по тактическому применению (линкор — это, в сущности, плавучая крепость) важнее именно дальность, потому и нарезные стволы.

                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov08.09.15 08:36:17

                    Гладкий ствол портит не дальность как таковую (в общем-то прямо наоборот, за счёт меньшего трения он потенциально способен обеспечить большую дальность, чем нарезной), а прицельную дальность

                    Угу. Посему приделываем к снаряду оперение и им снаряд закручиваем    

                    Смотрим, к примеру, на снаряды к гладкоствольной противотанковой пушке МТ-12    

                    • 0
                      Нет аватара guest08.09.15 08:41:42

                      Помогать-то оно помогает, но не очень хорошо. Скорость вращения всё же не та.

        • 1
          Нет аватара guest07.09.15 05:56:08

          Более 4 -6 км-нужно будет наведение не оптическое. Танк с его броней-оружие ближнего поля боя, непосредственнло под воздействием ближних средств поражения Иначе броня и не нужна бы была.. Для более дальних обьектов есть САУ, напрмер Акация-до 20 км, Коалиция -до 70 км.

          Отредактировано: Омутин Зафар~06:57 07.09.15
    • 1
      Нет аватара Cinik06.09.15 18:12:27

      Ну если сможете водрузить корабельную башню на танковую базу, то и танк станет стрелять на 21 км. Только тогда это будет уже не танк, а САУ.

    • Комментарий удалён
      • 0
        Нет аватара cr4zyr0m07.09.15 02:31:02

        Ну шо за глупых вопрос «зачем?». Во-первых я не это спрашивал, а хочу понять принцип. Почему разница с кораблём. И само собой, «затем чтобы убить вражеский танк до того как он убьёт вас». Делают же птур из танка на 6км, значит надо. Но он дорогой, лучше бы снарядом дешёвым на 10км. но нет. ПОЧЕМУ? А неужели у 100мм снаряда летящего на 21км, на 7-10км нет бронепробиваемости? Да он наверное броню проломит нафиг, если не пробьёт.

        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара cr4zyr0m07.09.15 05:50:29

            Ну у танка же есть ракеты из ствола, на 6км, причём это так надо что аж ствол гладкий, в ущерб простым снарядам. То есть 5-6км ОЧЕНь НАДО, но почему-то не работает, снарядами. Почему? Прошу именно техническое и физическое объяснение, а не логическое (тиа нет необходимости).

            • Комментарий удалён
            • 0
              Нет аватара guest07.09.15 08:43:57

              Гладкоствол нужен не для ракет (танк их несёт обычно не больше 5 штук), а для БОПСов. «Урановые ломы» плохо переносят вращение — лучше, чем кумулятивные, но всё равно не любят — поэтому в случае нарезного оружия приходится городить специальные пояски с подшипниками, а для гладкоствола так извращаться незачем. К тому же трение в нарезах отбирает изрядную долю энергии газов, что для БОПСов, которые протыкают броню исключительно за счёт собственной дури, то бишь кинетической энергии, тоже не алё.

              А разница в дальности очень просто объясняется. Взгляните на патрон для корабельной 100-миллиметровки, и заряд для танковой 125-миллиметровки, и сравните в них количество пороха, будете очень удивлены. В морском снаряде его едва ли не втрое больше, несмотря на меньший калибр. Хотя бы потому, что на корабле БК грузит не три человека.     Ну и вопрос длины ствола и внутренней баллистики. На стандартные морские 55 калибров в танках вышли вот буквально только-только, в рейнметалловской L/55 и нашей 2А82. Плюс давление пороховых газов: чем оно выше, тем больше дальнобойность, но тем прочнее, а значит тяжелее, должна быть пушка. Для дальности в 20 километров она получается такой, что танк её увезёт вряд ли, а вот пароход — запросто.

              Отредактировано: Andrey Tupkalo~08:59 08.09.15
              • 0
                Нет аватара argr07.09.15 10:51:59

                Спасибо за подробный рассказ! Я слышал еще такое объяснение: танк в бою редко видит что-то дальше 5-6 км: линия горизонта, складки местности, дым, туман. Поэтому танку просто не надо стрелять дальше. На большие дистанции стреляет артиллерия — но там по внешнему целеуказанию, с корректировкой. Танк по внешнему целеуказанию не стреляет, потому что его пушка и прочие системы не приспособлены к бомбардировке большим количеством осколочно-фугасных снарядов.

                Корабль же стреляет по целеуказанию от радара, радар расположен на мачте, видит далеко. Нет проблем положить большое количество снарядов под палубу. Таким образом, корабельная пушка ближе к САУ.

                • 0
                  Нет аватара guest08.09.15 07:58:04

                  Именно так. Танк — это самоходная полевая пушка, которая работает прямой наводкой. Корабельные орудия куда ближе именно к дальнобойной артиллерии, которая на земле обычно стоит спрятавшись на горке в отдалении от передовой, разве что за неимением горок никуда не прячется.    

            • 0
              Нет аватара zu108.09.15 11:29:33

              Прошу именно техническое и физическое объяснение, а не логическое (тиа нет необходимости).

              Техническое объяснение вытекает из логического.

              Вам говорят- для дальностей на 20км существуют САУ. Технически- в них реализована возможность стрельбы на такие расстояния. Чем отличаются САУ от танков? Именно логикой применения. Технически- и САУ и танк- пушка на шасси.

              Но из-за разных задач по применению в танках больше внимания уделено бронированию, маневренности и бронепробиваемости боезапаса, поскольку бой ведется на ближних и средних дистанциях. А в САУ-дальности поражения цели и могуществу выстрела.

              Подкалиберные танковые снаряды на больших дальностях теряют столько энергии, что становятся бесполезными. Точность падает тоже на порядок с увеличением дальности. Не говоря уже о сложностях с целеуказанием на таких дистанциях.

              В итоге- танки не стреляют на 20 км не из-за технических проблем (хотя и их куча- от вопроса с весом до усложнения конструкции), а из-за того, что это не из задача.

              Дальности ракет, о которых Вы пишете-это максимальные дальности.технические данные. В реальности, что бы из танка пульнуть по цели на 5-7 км должны быть если не идеальные, то определенные условия- способность обнаружить цель на такой дистанции,как минимум, рельеф, позволяющие произвести выстрел,а если цель при этом еще и маневрирует и применяет всякие противодействия- все выльется в ближний бой и прямые наводки.

              Не будем забывать о вертолетах, например.У них есть противотанковые ракеты. С дальностью стрельбы 6-10км.Соответственно, танкам желательно иметь «длинную руку» в боезапасе. Для ответа и на таких дистанциях. Ракеты тут очень пригодятся.

              Резюмируем- почему танки не стреляют как корабли? Потому что есть САУ.

              Почему танки не стреляют, как САУ? Потому что разные задачи у них.

              Отредактировано: zu1~12:33 08.09.15
              • 0
                Нет аватара Zor06.03.16 11:23:14

                Технически- и САУ и танк- пушка на шасси.

                Если быть точнее, то танк это пушка, а САУ — гаубица.

        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара cr4zyr0m07.09.15 05:55:44

            Ну у танка же есть ракеты из ствола, на 6км, причём это так надо что аж ствол гладкий, в ущерб простым снарядам. То есть 5-6км ОЧЕНЬ НАДО, но почему-то не работает, снарядами. Почему? Прошу именно техническое и физическое объяснение, а не логическое (типа нет необходимости).

            • 1
              Нет аватара guest07.09.15 10:00:58

              Ракеты -управляемые, т. е. точные. снаряд на более 4 км имеет разлет недопустимый, т.к нужно прямое попадание. Дальнобойные пушки стреляют по площадям и осколочно-фугасными, для них прямое попадание не важно. Каждая пушка имеет свой профиль работы.

              Т.к. дальность зависит от заряда, то с увеличением дальности растет вес и меньше сможет танк увезти, поэтому излишняя дальность вредна для боезапаса. Кроме того, увеличение дальности требует увеличения прочности пушки, т. е. опять же ее веса.

              Кроме того, наведение на дальние цели -как делать? У танка назначение-борьба с движущимися и близко расположенными целями, и наведение-оптическое, в прямой видимости. На сколько км прямая видимость?+

              Баллистика дальних выстрелов другая. Снаряд летит в разряженных слоях атмосферы, поэтому дальность растет в разы. Танк стреляет по настильной траектории.

              Отредактировано: Омутин Зафар~23:14 07.09.15
            • Комментарий удалён
    • 0
      Нет аватара Zor06.03.16 11:15:31

      Давайте начнём с того, что максимальная дальность стрельбы из танковой пушки 2А46 — 9400 м. Конечно это намного меньше, чем у гаубичных артсистем. Потому что у гаубиц угол возвышения ствола до 60-70 градусов (при стрельбе на максимальную дальность — около 45 градусов), а у танка — меньше 20 градусов. Что, в общем-то, понятно, поскольку навесной огонь (стрельба с закрытых позиций) не является для танка основным видом огня. При этом внутренняя баллистика танковых (и противотанковых) пушек намного выше чем у гаубиц, как ни странно. Потому что гаубице достаточно, чтобы снаряд просто упал как можно точнее, а танковая пушка должна обеспечить максимальную скорость встречи снаряда с целью. Так что ничего порочащего танки в таком сравнении нет — в каждой избушке свои погремушки.

      Отредактировано: Zor~12:20 06.03.16