MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 29 сентября 104
127

Опытный образец ЗРПК «Панцирь-СМ»

Опытный образец зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-СМ» на базе КамАЗ-53958 «Торнадо».

Фото Виталия Кузьмина

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Zor08.10.17 13:34:50

    для вас достаточно знать, что я ваш оппонент в данном случае…

    Не убедительно. Факт оппонирования мне не даёт Вам права на троллинг от меня.   

    еще глупее сравнивать количество старых и новых образцов вооружения, типа т-34 и т-14, или як-1 и су-57…

    Вы точно читаете то, что я Вам пишу? Я предложил сравнить Т-54/55 и Т-72. Последовательные поколения. Самолёты собрал в кучу, чтобы не тратить время зря. ОК. Если Вам так непонятно, то сравните количество произведённых МиГ-21 и Су-27/30 (основной отечественный истребитель в разные периоды).

    определяющий фактор — необходимость армии в образце вооружения, как только этот вопрос комиссией решается положительно — государство выделяет деньги на необходимое количество вооружений

    Ну да — а в процессе принятия решения рассматривается вопрос цены и только тогда принимается решение.

    я утверждаю что стоимость вооружения не является первоочередной характеристикой при принятии на вооружение, но в разумных для экономики государства пределах

    Угу. И как только эта стоимость выходит за пределы она сразу становится первоочередной характеристикой. Что-то типа такого.

    Отредактировано: Zor~13:35 08.10.17
    • 0
      Нет аватара Ветер09.10.17 08:28:07

      для вас достаточно знать, что я ваш оппонент в данном случае…

      Не убедительно. Факт оппонирования мне не даёт Вам права на троллинг от меня.

      факт оппонирования вам, не дает вам право на троллинг меня…

      Вы точно читаете то, что я Вам пишу? Я предложил сравнить Т-54/55 и Т-72. Последовательные поколения. Самолёты собрал в кучу, чтобы не тратить время зря. ОК. Если Вам так непонятно, то сравните количество произведённых МиГ-21 и Су-27/30 (основной отечественный истребитель в разные периоды).

      Не хотите брать Т-14, возьмите Т-34 и Т-54/55, или Т-54/55 и Т-72, или Т-72 и Т-90. Аналогично и с авиацией. Сравните производство Як-1/3/7/9, МиГ-15, МиГ-21, Су-27.

      предложенный вами способ сравнения доказывает что угодно, но не то что вы пишете… вы утверждаете что выпустили на сколько хватило денег, а я утверждаю что выпустили сколько нужно было государству на тот момент, и сравнивать количество танков или самолетов во время войны и в мирное время — глупо,

      мне даже лень писать… вы не аргументированно спорите, а пытаетесь вырывать из контекста второстепенные фразы, не соотвествующие существу спора, тем самым расписываясь в собственной неправоте, потому как по существу то вам сказать и нечего… вы утверждаете что сравнение количества выпущенной техники доказывает что эта техника принималась на вооружение и выпускалась только из соображения цены, а я утверждаю, что на цену там смотрели чуть ли не в последнюю очередь, а в первую — на необходимость вооружения для государства…

      определяющий фактор — необходимость армии в образце вооружения, как только этот вопрос комиссией решается положительно — государство выделяет деньги на необходимое количество вооружений

      Ну да — а в процессе принятия решения рассматривается вопрос цены и только тогда принимается решение.

      в процессе принятия решения рассматривается много вопросов, но никогда комиссия не рассматривала вопрос цены, этот вопрос рассматривает вообще не армия… в нормальных странах, к коим я отношу и Россию, принятие на вооружение и закупка вооружений — вопрос не спонтанный, для этого работают масса коллективов — научных, производственных, военных… все распланировано на годы вперед… и получают деньги за свою работу эти коллективы от государства, согласно утвержденных расценок… а так как описываете вы действуют какие нибудь африканские или арабские полководцы, которые приехали на выставку вооружений, и купили понравившуюся машину или танк или самолет…

      по поводу Кузнецова — вполне рабочий момент, вы же не владеете всей информацией, а пытаетесь делать выводы на основании инфы из инета, планировали ремонт, потом подумали и решили сделать ремонт с модернизацией, потом модернизацию решили поменьше провести, может им на сэкономленные деньги что-то еще пообещали сделать, в другом месте…

      • 0
        Нет аватара Zor10.10.17 16:16:11

        факт оппонирования вам, не дает вам право на троллинг меня…

        Не заработали Вы ещё на троллинг.

        мне даже лень писать

        То-то, я смотрю, такие простыни пишете.

        потому как по существу то вам сказать и нечего

        Вы просто не понимаете того, что Вам пишут. Возможно, в силу того, что образование получали в «нулевые». А суть в том, что каждое последующее поколение вооружений эффективнее предыдущего. Это естественно и даже Вы это заметили. Но проблема в том, что последующее поколение соответственно дороже. Вследствие чего закупаются новые системы вооружений в количествах намного меньших чем предыдущие. Поскольку бюджет не резиновый. И это не только в России так.

        по поводу Кузнецова — вполне рабочий момент, вы же не владеете всей информацией, а пытаетесь делать выводы на основании инфы из инета, планировали ремонт, потом подумали и решили сделать ремонт с модернизацией, потом модернизацию решили поменьше провести, может им на сэкономленные деньги что-то еще пообещали сделать, в другом месте

        Кому и что пообещали сделать? Расскажите, пожалуйста. На основании какой именно «инфы» Вы делаете выводы и откуда Вы эту самую «инфу» получаете?

        • 0
          Нет аватара Ветер11.10.17 01:28:27

          факт оппонирования вам, не дает вам право на троллинг меня…

          Не заработали Вы ещё на троллинг.

          мне даже лень писать

          То-то, я смотрю, такие простыни пишете.

          вот было бы отлично без этих мелких подколок, не относящихся к сути беседы, а то складывается впечатление что это вы взрослели в «нулевые», и в силу возраста выскакивает из вас юношеская дерзость и попытка казаться кем-то кем вы на самом деле не являетесь…

          потому как по существу то вам сказать и нечего

          Вы просто не понимаете того, что Вам пишут. Возможно, в силу того, что образование получали в «нулевые». А суть в том, что каждое последующее поколение вооружений эффективнее предыдущего. Это естественно и даже Вы это заметили. Но проблема в том, что последующее поколение соответственно дороже. Вследствие чего закупаются новые системы вооружений в количествах намного меньших чем предыдущие. Поскольку бюджет не резиновый. И это не только в России так.

          ну наконец-то вы стали писать что-то более-менее близкое к действительности, и я почти с вами согласен, почти… дело в том, что кроме того что новые системы вооружений эффективней, и практически всегда дороже (но есть исключения, есть), имеется еще такой фактор как необходимость и достаточность… ну вот посудите сами, сколько нужно например ядерных зарядов иметь России? необходимо иметь такое количество, что-бы хватило на одного, самого сильного потенциального противника, а это 100-200 зарядов, и можно стереть с лица Земли любое государство… а сколько достаточно? а достаточно иметь 500-1000 ядерных зарядов, что-бы стереть с лица Земли все крупные государства… а можно иметь больше? можно, у СССР было около 30 тыс. ЯЗ, а нужно столько? по логике нет, хотя у американцев было тоже около того… я это к чему? в обычных вооружениях тоже есть такое понятие как достаточность, то есть реально государство может оплатить производство допустим 10000 т-14 за 5-10 лет, но реально, основываясь на своей военной доктрине, даже если заменить танки во всех действующих частях достаточно 1000 т-14, и не потому что т-14 дорогой, и дороже т-90, а потому что тысячи танков достаточно, если купить больше, то придется их складывать штабелями на хранение… опять же, вы сами написали — новое вооружение эффективнее, то есть для выполнения задачи прикрытия перехватчиками воздушного пространства на западном направлении необходимо было тысячи миг-3, а миг -31 — даже десятка много, хотя они и дороже чем миг-3… все эти примеры я привел для того, что-бы вам было понятно, что не стоимость определяет количество закупаемых вооружений, по крайней мере в настоящих самостоятельных государствах…

          по поводу Кузнецова — вполне рабочий момент, вы же не владеете всей информацией, а пытаетесь делать выводы на основании инфы из инета, планировали ремонт, потом подумали и решили сделать ремонт с модернизацией, потом модернизацию решили поменьше провести, может им на сэкономленные деньги что-то еще пообещали сделать, в другом месте

          Кому и что пообещали сделать? Расскажите, пожалуйста. На основании какой именно «инфы» Вы делаете выводы и откуда Вы эту самую «инфу» получаете?

          вы опять все напутали… выводы насчет Кузнецова делали вы, а я делал предположения… а предположения мои основаны просто на полученном военном образовании и опыте эксплуатации систем вооружения на действительной службе…

          • 0
            Нет аватара Zor13.10.17 06:48:33

            выводы насчет Кузнецова делали вы, а я делал предположения

            Извините, я не готов вести дискуссию с человеком, выдающим предположения за аргументы.

            • 0
              Нет аватара Ветер13.10.17 13:02:22

              выводы насчет Кузнецова делали вы, а я делал предположения

              Извините, я не готов вести дискуссию с человеком, выдающим предположения за аргументы.

              то есть свои выводы вы считаете аргументами? и опять же, выцепил из спора второстепенную ветку о Кузнецове, придумал для себя сказку о том что я выдаю свои предположения за аргументы, обвинил в этой сказке оппонента и расписался в собственном бессилии, вместо того что бы просто признать свою неправоту…

              ну, а в общем я удовлетворен нашим спором, и ваши извинения принимаю)))