MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 10
      Vikont Vikont27.01.17 20:00:01

      Глупый вопрос от глупого человека.

      • -7
        Нет аватара guest27.01.17 20:11:25

        Глупый вопрос от глупого человека.

        Ок, объясните мне, глупому, зачем нашей армии лёгкий истребитель.

        На пальцАх,пожалуйста…    

        • 26
          Clausson Clausson27.01.17 20:40:45

          На пальцАх,пожалуйста…

          В войне побеждает тот кто побеждает в экономике. МИГ дешевле в производстве, обслуживании и эксплуатации.

          Кроме того, легкий истребитель до сих пор хорошо покупается. Возможно Индия проявит интерес где мы уже проигрывал большой тендер, как раз по причине того что самолета с характеристиками МИГ-35 еще не существовало. Экспорт в том числе МИГов позволит развивать нашу авиацию более активно и дальше.

          Отредактировано: Clausson~21:42 27.01.17
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • Комментарий удалён
          • -1
            Нет аватара monarch27.01.17 22:51:51

            МИГ дешевле в производстве, обслуживании и эксплуатации.

            Ничего подобного.

            Если Вы про МиГ-35 конечно   .

            • 3
              Clausson Clausson27.01.17 23:35:59

              Насколько я знаю коммерческая стоимость МИГ-35 планируется на уровне $40 млн.

              Стоимость летного часа примерно вдвое ниже чем у СУ-35. У вас есть другие данные о цене и эксплуатационных расходах?

              • -1
                Нет аватара monarch28.01.17 00:51:39

                Насчет коммерческой стоимости я Вам не скажу, ибо в открытых источниках сей информации не было (как и собственно пока реальных контрактов на МиГ-35), чтобы можно было что-то всерьез сравнивать.

                Аналогично и по эксплуатационным расходам (где я тоже не вижу особого выигрыша двухдвигательного МиГа у двухдвигательных же Су).

                Но вот то, что МО РФ МиГ-35 без АФАР(!) обойдется в 1,05 млрд. руб. за штучку уже довольно давно известно.

                Для сравнения Су-35С (с мощной и дорогущей ФАР) по первому контракту стоил МО РФ 1,1 млрд руб., по второму 1,2 млрд руб.

                И все, кто хоть сколько нибудь в теме, отлично знают единственную причину, по которой МО РФ будет вынуждено заказать МиГ-35   .

                Это уже лет пять как секрет полишинеля.

                • 7
                  Clausson Clausson28.01.17 12:07:58

                  Дайка угадаю!!! НАВАЛЬНЫЙ?

                  Угадал? Ну во всяком случае такой же набор бреда произнесенный с полной уверенностью в своих силах ;) ;) ;)

                  Как вы ловко цифрами манипулируете. Взяли контракт 2009 года сравнили его с контрактом 2017 года и вуаля — доказали что умеете попадать в скрытие отверстия пальцем. ;)

                  А чего же вы молчите, что уже в 2015 году один СУ-35 в сравнимой комплектации (да простят меня инженеры) стоил 2 млрд 90 млн рублей ?

                  где я тоже не вижу особого выигрыша двухдвигательного МиГа у двухдвигательных же Су

                  Ну браво! Сравнили эксплуатационные расходы по количеству двигателей ;)

                  У Оки и Камаза тоже по одному двигателю стоит ;)

                  Вот для каких целей вы лепите свои глубокомысленные заключения?

                  Отредактировано: Clausson~13:47 28.01.17
                  • -2
                    Нет аватара monarch28.01.17 17:22:19

                    НАВАЛЬНЫЙ?

                    Кто это?

                    Как вы ловко цифрами манипулируете.

                    Я ничем не «манипулирую».

                    Лишь указал реальные цифры из реальных контрактов.

                    А чего же вы молчите, что уже в 2015 году один СУ-35 в сравнимой комплектации (да простят меня инженеры) стоил 2 млрд 90 млн рублей ?

                    Разве что в Вашем (исключительно богатом) воображении.

                    В нашей реальности его стоимость лишь немного превысила 1,2 млрд. руб.

                    И это не является никаким секретом — параметры второго контракта (включая и его общую стоимость) легко доступны в открытых источниках.

                    А с делением этой суммы на число 50, я надеюсь Вы тоже справитесь самостоятельно   .

                    Сравнили эксплуатационные расходы по количеству двигателей ;)

                    Да Вы правы, это было не совсем корректно.

                    У АЛ-41Ф1С выше как межремонтный так и общий ресурс, чем у РД-33МК.

                    Но я сделал скидку на то, что у РД-33МК немного меньше расход керосина — так что в целом я думаю общие эксплуатационные расходы будут близки к паритету.

                    Отредактировано: monarch~18:23 28.01.17
            • -1
              Нет аватара pivopotam28.01.17 00:49:42

              согласно данным от:

              1. Ильи Тарасенко (генерального конструктора корпорации МиГ)

              2. Дмитрия Рогозина (заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, председатель коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации. А так же дипломат, доктор философских наук, доктор технических наук, председатель наблюдательного совета Государственной корпорации «Роскосмос», Наблюдательного совета Фонда перспективных исследований, Морской коллегии при Правительстве РФ, Государственной комиссии по вопросам развития Арктики, Государственной пограничной комиссии, Комиссии по экспортному контролю РФ, Попечительского совета Российского военно-исторического общества) — так вот согласно прямой речи этих уважаемых людей Миг-35 дешевле в эксплутации

              А вы кто, простите, monarch

              • 2
                Нет аватара monarch28.01.17 00:56:34

                А вы кто, простите, monarch

                Обычный человек, немного интересующейся темой.

                Но если я Вам начну перечислять все сказки рассказанные этими товарищами за время нахождения на своих постах (особенно вторым) то боюсь у меня и ночи не хватит   .

                Вам будет гораздо быстрее перечитать мои ответы уважаемым Clausson и 1Deniz.

              • 0
                Вежливый Вежливый29.01.17 14:16:39

                Тарасенко и Рогозин

                Это лично заинтересованные лица. И всё ясно.

          • 3
            Нет аватара Yarhann28.01.17 02:46:24

            ребяты вы наверное в игры компьютерные переиграли — в реально сти все немного иначе .

            сушка и миг разные самолеты с разным БРЭО с разными остальными ттх и надеюсь разным вооружением и тактикой го применения. Они не соперники сушкам и другим тяжам .

            Они самодостаточны это обычнй фонтовой ястребобомбер среднего ценового диапазона .

            Скажем так работяга. Есмли сушки 35е ипак фа можно сравнивать с ф22 — нановедрами то теже ф 35 это ширпотреб — рабочие аппараты наш вариант это миг 35 .

            Для защты нашей необьятной конечно примут на вооружение сушки в ВКС . Но на вооружении сухопутных армий я незнаю есть у них своя авиация или нет, но как бы теже су 25 су 24 и миги это для этого всегда и было .

            Разные самолеты разыне задачи .

            А придумывание универсального ведра это глупости .Сильнор дорого осоенно когда приходится иногда воевать. Если тупо напроизводить самолетов и лержать изх на базах как это сделалир с еврофайтерами то пойдет — но берем пример матрасников с их хорнетами это рабочая лошадка конечно это нг7е чета миг 35 но примерно на том уровне — он хопрош, но он хорош для пендосской армии — именно поэтому он нахрен никому в миру не нужен. Это как танк Меркава — он лучший танк, но для еврейской войны и не для какой другой.

            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov28.01.17 21:25:38

              Разные самолеты разыне задачи

              От в этом и соль! Чо вы равняете и сравниваете ТЯЖЕЛЫЙ истребитель завоевания господства в воздухе и средний (ну ничуть не легкий) фронтовой истребитель? Это вы типа сравниваете майбах с ламборджини.    

              • Комментарий удалён
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov28.01.17 22:26:13

                  завоевания господства в воздухе — вынести всех с того воздуха и завоевать то господство

                  фронтовой — выполнять всю черню работу когда господство либо у нас либо 50/50

                  • Комментарий удалён
                    • 0
                      Нет аватара Aleksey801.02.17 21:36:16

                      да ничто не мешает поднимать сушку на перехват тех же Рустов,БПЛА или какого-нибудь летающего ведра.Если,конечно мозгов нет и МИГ-35)))))

                      • Комментарий удалён
          • -5
            Нет аватара guest28.01.17 08:48:30

            Где вы видите легкий истребитель? Вот сравнение Су-35 с МиГ-35 вторая цифра в характеристиках,

            Су-35 и в красном МиГ-35

            ◦ Длина — 21,9 м. 17,3 м.

            ◦ Высота -5,9 м. 4,73 м.

            ◦ Размах крыла — 15,3 м. 11,99 м.

            ◦ Масса пустого Су-35 составляет 19000 кг. 11000 кг.

            ◦ Взлетная нормальная масса составляет 25300 кг. 17500 кг

            ◦ Взлетная максимальная масса составляет 34500 кг. 23500 кг

            ◦ Вес боевой нагрузки составляет 8000 кг. 6500 кг

            ◦ Тип двигателя — ТРДДФ. ТРДДФ

            ◦ Двигатели — 2×117С. «РД-33МКВ"

            ◦ Тяга двигателя составляет 14500 кгс. 2×5400 кгс.

            ◦ Максимальная скороподъемность — более 280 м/с.

            ◦ Макс скорость на высоте 11000 м составляет 2250 км/ч. 2100км/час

            ◦ Макс скорость 1400 км/ч на высоте 200 м. 1400км/час

            ◦ Практический потолок составляет 18000 м. 17,5 км

            ◦ Дальность полета при полной заправке на большой высоте с крейсерской скоростью составляет 3600 км. 2000км

            ◦ Перегоночная дальность с применением 2хПТБ-2000 составляет 4500 км. 3 х ПТБ 3000км

            ◦ Макс эксплуатационная перегрузка составляет 9 g. 9g

            ◦ Экипаж — 1 человек. 1 человек

            по какой из характеристик МиГ-35 считается легким истребителем?

            • 1
              Нет аватара emol1728.01.17 12:01:21

              Сергей, различия в некоторых характеристиках достигают 1,5 — 2 раз. (А такие характеристики, как максимальная скорость у земли и эксплуатационная перегрузка, они вообще у любых истребителей примерно одинаковые, например, у МиГ-21 — 1300 км/ч и +8,5g, и в принципе не зависят от типа машины, «тяжёлая» она или «лёгкая».) Также сравните свою спискоту с характеристиками F-16 последних модификаций и убедитесь в минимальных отличиях. Вы же не будете утверждать, что F-16 — тяжёлый истребитель?

        • 0
          Нет аватара guest28.01.17 13:09:13

          Истребитель ничто иное как средство доставки ракет,сейчас не вторая мировая,цель видеть не обязательно,важнее заметит на радаре и первым выпустить ракеты,а то какую скорость он развивает и сколько груза может нести не так и важно,точнее важно, но не настолько что бы переплачивать в местах где можно без этого обойтись.Если поставить современно оборудование на более дешевый Миг то он по эффективности лучше сушке будет.

    • 15
      Нет аватара guest27.01.17 20:06:34

      Не всё из Сушек по воробьям лупить. Найдётся и для легкого истребителя задача.

      Дешевле вылет.

      Сама птичка дешевле — больше можно сделать.

      Отредактировано: Igor Bulytchev~21:08 27.01.17
    • 9
      Нет аватара guest27.01.17 20:19:13

      Видимо и для конкуренции тоже раз Рогозин сегодня на презентации сказал что для нас очень важно развитие именно этой линейки самолетов возрождающегося КБ МИГ,так как мы очень приветствуем конкуренцию инженерной конструкторской мысли.

      • 14
        Нет аватара guest27.01.17 20:30:35

        Да они слабо пересекаются с Су, чуть больше, чем Боинг-747 с Суперджетом-100.

        Для тяжелых истребителей гоняться за мелкими целями в ближнем секторе — как-то накладно немного, и во всех армиях идеальным считается баланс тяжелого истребителя, втречающего супостата на дальних дистанциях и москитного роя легких, добивающего остальных на коротком плече.

        Я так понимаю, а как товарищ минусовальщик это объяснит, или он только в глупости обвинять умеет?

        • 3
          1Deniz 1Deniz27.01.17 23:04:53

          Наверное имелась ввиду конкуренция не между самолетами ,а между конторами.У Микояновцев без заказов совсем плохи дела были бы.

        • 2
          Нет аватара amtop28.01.17 05:31:36

          и во всех армиях идеальным считается баланс тяжелого истребителя, втречающего супостата на дальних дистанциях и москитного роя легких

          Это да. Но там легкие истребители однодвиигательные. Классический пример — F-16. При «тяжелом» двухдвигательном F-15. У нас легкий МИГ-29(35)и Су-27(35) — оба двухдвигательные. Это совсем другой «баланс». К тому же у нас есть дальний перехватчик МИГ-31. Аналогов ему в мире нет. У нас получается совсем другая «конструкция» этого баланса. Трудно судить, насколько это удачно — что легкий истребитель в этом балансе у нас двухдвигательный — но это данность. Которая 35-м МИГом, как я понимаю, закрепляется. Может, это и хорошо, а, может, и не очень. Но другого, видимо, не дано пока. Будут ли делать МИГ собственно полноценного пятого поколения, тоже не ясно. Возможно, что ограничатся единым ПАК ФА. Может, для России так оптимальнее и лучше — не создавать отдельных противовесов для F-22 и F-35 — а создать универсальный ПАК ФА пятого поколения. В СССР, видимо, подход был бы более симметричный. Хотя и при нем в противовес однодвигательному F-16 пришлось создавать двухдвигательный МИГ-29. Однодвигательный аналог F-16-му по характеристикам создать не удалось, пришлось делать 2-двигательный. Но напомню еще раз — у нас есть МИГ-31. Это действительно чудо, которое не для кувырков на параде (прошу понять правильно) и не для экспорта вообще. Я был на одном из МАКСов и видел вблизи реакцию американских летчиков с F-15 и F-16 на него. Когда его «просто так» мимо них (они на травке в тени у своих самолетов после полетов сидели) тягочем туда-сюда перед ними катали. Это надо было видеть. Как их одно сечение сопла у МИГ-31 поражало — в сравнении с соплами их F-15 и F-16. У них нечто подобное уже только на В-1. Середины нет. А у нас есть. Так что тут вот такой, несколько иной, баланс в истребителях. У нас по сути такая триада. Какой нигде больше в мире нет. Даже с учетом F-18.

          Отредактировано: amtop~06:43 28.01.17
          • 0
            Нет аватара Speereo28.01.17 13:19:24

            рой пора уже беспилотным делать. Пилотируемый легкий истребитель -это уже поздно.

          • 0
            Нет аватара slaffkoo29.01.17 14:22:09

            МИГ-31
            Уточню, что МИГ-31 не дальний, а высотный перехватчик.

    • 3
      Нет аватара Вовец Снов27.01.17 21:59:31

      На продажу за рубеж. Сушки (Т-50) будут видимо чисто для российского использования

      • 1
        Нет аватара monarch27.01.17 22:53:32

        Сушки (Т-50) будут видимо чисто для российского использования

        Боюсь индусы с Вами категорически не согласятся.

        Могут Вас даже во лжи и неуважении к Индии обвинить   .

        • 1
          Нет аватара Cinik28.01.17 01:15:53

          Не обвинят. Т-50 в Индию поставляться не будет, для Индии делается отдельная совместная разработка.

          • 1
            Нет аватара monarch28.01.17 01:18:01

            делается отдельная совместная разработка.

            На основе …    ?

            • 0
              Нет аватара Cinik28.01.17 14:41:21

              На основе предшествующего опыта. В том числе и индийского, учитывая, что разработка совместная. Но сам Т-50 в Индию поставляться не будет. Если бы предполагалось его туда поставлять, зачем нужен был бы какой-то другой проект?

              • 0
                Нет аватара monarch28.01.17 17:29:00

                На основе предшествующего опыта.

                Да?

                А я вот (по темноте своей) думал, что на основе Т-50   .

                Ну теперь буду знать.

                Если бы предполагалось его туда поставлять, зачем нужен был бы какой-то другой проект?

                Потому что индусам нужна двухместная версия (а МО РФ нет) + они хотят интеграцию некоторых своих систем (в основном это касается БРЭО).

                Но это единственные существенные отличия от Т-50   .

                Мрии индусов про «свой» двигатель и РЛС, с вероятностью равной 99,99% так и останутся мриями.

                • 0
                  Нет аватара Cinik28.01.17 19:40:45

                  Да-да. В Бобруйске хотят выпускать Феррари, но только автобус и с дерматиновым салоном.

                  • 0
                    Нет аватара monarch29.01.17 01:56:55

                    Ничего не могу Вам сказать по этому поводу.

                    Ибо выпуск «Феррари» (в том числе и в Бобруйске), находится вне сферы моих интересов (в отличии от выпуска Т-50 и планируемого выпуска FGFA).

                    • 0
                      Нет аватара Cinik29.01.17 12:44:05

                      Врёте же. Про сферы своих интересов. Иначе бы знали, что Т-50 в Индию поставлять не планируется, что для них делается отдельный проект.

                      Сейчас Вы просто пытаетесь прикрыть свою неосведомлённость ссылками на то, что эта совместная разработка делается на основе Т-50. Ну так естественно, сам Т-50 тоже на основе предыдущих разработок делается. Но именн Т-50 в Индию поставлять не планируют. Следовательно, ваш наезд в начале ветки выявляет вашу некомпетентность.

                      • 1
                        Нет аватара monarch29.01.17 13:41:04

                        Иначе бы знали, что Т-50 в Индию поставлять не планируется, что для них делается отдельный проект.

                        У Вас проблемы с прочтением или с пониманием написанного?   

                        Я Вам уже написал выше про этот «отдельный проект».

                        Он примерно столь же «отдельный», как Су-30СМ от Су-30МКИ.

                        Что не мешает двум последним входить в семейство Су-30 (но при этом быть «отдельными проектами»).

                        И равно быть абсолютно правильной фразе: в ВВС Индии поставляется Су-30.

                        Но именн Т-50 в Индию поставлять не планируют.

                        Т-50 это прототип, и его никуда «поставлять» не планируют.

                        Совсем.

                        Вы вообще понимаете что такое прототип?

                        Он и в ВВС РФ поставляться не будет — на нем лишь идет отработка различных систем и доработка серийного облика будущего Су-50(?).

                        И я немного не понял где Вы «наезд» увидели?

                • 0
                  Нет аватара guest28.01.17 23:39:12

                  Индийская экономика сейчас набирает ход и темпы роста у нее больше чем сейчас у Китая.

                  Для таких огромных стран, на мой взгляд нет ничего невозможного в технике, чего умеют Россия и Америка. Пускай не сейчас, а 15 -20 лет.

                  • 0
                    Нет аватара monarch29.01.17 01:58:46

                    Пускай не сейчас, а 15 -20 лет.

                    Не исключаю, даже практически уверен.

                    Вот только ведь и лидеры тоже не будут на месте стоять — догонять всегда тяжелее.

        • 0
          Нет аватара Вовец Снов28.01.17 14:01:50

          Да, но не совсем. Ради справедливости нужно отметить, что Т-50 — это чисто российский самолёт. С Индией изготавливается экспортная модификация. Какие будут различия между экспортной и российской пока вроде не известно толком, но будут, по-другому быть не может.

          «Экспортная модификация Т-50 для поставки в Индию и, возможно, в другие страны, получила название FGFA (англ. Fifth-Generation Fighter Aircraft).

          Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) подписали контракт о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения[20]. По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займётся разработкой бортового компьютера FGFA, навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты. Остальные работы в совместном проекте возьмёт на себя российская компания «Сухой"[21].

          В рамках процесса по подготовке контракта между ОАК и корпорацией HAL о совместной разработке истребителя пятого поколения, в 2010 году в подмосковном Жуковском на аэродроме «Раменское» состоялась демонстрация Т-50 представителям Министерства обороны и ВВС Индии, а также корпорации HAL[22]. Предполагается, что доля HAL в совместном проекте составит не менее 25%. Общая стоимость проекта оценивается в 8-10 миллиардов долларов. Предполагается, что индийская версия истребителя впоследствии будет поставляться на экспорт[23].» — из Википедии

          • 0
            Нет аватара monarch28.01.17 17:30:19

            Какие будут различия между экспортной и российской пока вроде не известно толком

            Я написал выше какие.

            Хотя Вы их и сами довольно верно указали.