MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 7
    RadiantConfessor RadiantConfessor05.02.16 07:42:01

    Там не настоящие 7 нм. Физический предел будет достигнут в настоящих 5 нм.

    Ест одна важная проблема, с 32 нм чипы стали значительно расти в себестоимости, так как достигаются такие нм с помощью неоднократного экспонирования.

    Например на технологии 22 нм Интел применял двукратное экспонирование, на 14 нм применяет трёхкратное экспонирование. А теперь представьте, двукратное экспонирование означает в два раза меньшую производительность и падение качества выпускаемых чипов. Трёхкратное экспонирование в три раза меньшую производительность и т. д. Вы представляете насколько дорожает чип от такого производства?

    Многократное экспонирование производят на тех же самых иммерсионных установках, на которых производили 32 нм. Переходить к рентгену пока никто не торопится, так как это выйдет ещё дороже. На 7 нм Интел рассматривает вариант четырёхкратного экспонирования или применения одновременно рентгеновской и старой ультрафиолетовой литографии, что может уменьшить число проходов пластин через литографы. При этом производительность рентгеновских литографов ниже чем у ультрафиолетовых.

    Всё это означает, что технологии проекционной литографии замедлились в своём развитии из-за серьёзного роста стоимости производства. В качестве альтернативы сложившейся ситуации может служить применение электронной и ультрафиолетовой литографии совместно. Наша страна инвестировала в электронную литографию, а также развивает ионную литографию, которая в будущем может оказаться самой перспективной.

    Отредактировано: Zveruga~08:45 05.02.16
    #744050 ↑
    • 0
      alex asp alex asp05.02.16 09:11:18

      Это получается, что на каждый слой металлизации, коих 5-6, нужно сделать 2-3 экспонирования? А между экспонированиями производится только смена шаблона?

      Отредактировано: alex asp~10:15 05.02.16
      #744073 ↑
      • 1
        RadiantConfessor RadiantConfessor05.02.16 13:54:02

        Типо того. Только с каждым верхним слоем нм растут, по этому многократное экспонирование требуется на самых тонких нижних слоях.

        #744157 ↑
    • -2
      Нет аватара guest05.02.16 12:28:38

      Вы говорите, что при повышении кратности экспонирования цена себестоимости растёт. Вот пример трёх процессоров i5 32нм, 22нм, 14нм — почему они стоят примерно одинаково, около 200 $?

      #744129 ↑
      • 3
        RadiantConfessor RadiantConfessor05.02.16 14:31:35

        Сравним стоимость самых производительных процессоров i5 при выпуске.

        2012 Ivy Bridge i5-3570K 225 $

        2013 Haswell i5-4690K 242 $

        2014 Интел тормозит с выпуском

        2015 Broadwell i5-5675C 276 $

        Цена на протяжении четырёх лет не только не падает на устаревающие поколения, но и растёт с каждым новым поколением! И Интел это объясняет так, мол каждый выберет себе процессор по возможностям. При этом старые модели процессоров до сих пор продаются.

        Странно, что вы этого не заметили.

        Отредактировано: Zveruga~15:32 05.02.16
        #744180 ↑
        • 0
          Нет аватара guest05.02.16 17:13:48

          все я заметил. у меня стоит i5 ivi который я приобрел три года назад, и цена на него не снизилась, что навело меня на мысль о том что производительность новых процессоров не существенно отличается от старых. Как по мне основное отличие сводится к интегрированной графике. Раньше от поколения к поколению производительность увеличивалась заметнее, так как параллельно с увеличением плотности транзисторов увеличивалась и частота. Мне вообще кажется что последний качественный скачек в производительности цпу, относится к появлению первых многоядерных процессоров Core 2 Duo и Core 2 Quad это как раз 65 и 45 нм. С тех пор динамика прироста производительности уменьшается от поколения к поколению, причем не помогает даже переход на более тонкий техпроцесс. Я не спорю с вами, просто уверен, что основное направление это компактные устройства, а домашний или офисный ПК в привычном корпусе, к которому мы все так привыкли, все же уходит в прошлое.

          #744233 ↑
          • 1
            Нет аватара guest05.02.16 20:56:33

            Ну… хотел большой пространный пост написать — передумал.

            Неправы Вы.

            Да и не частотой единой.

            Если говорить об Интел — у них принцип такой:

            Sandy/Ivy — почти один и тот же проц и тот же сокет, но разный тех процесс.

            Haswell/Broadwell — почти один и тот же проц и один сокет, но разный техпроцесс.

            Ivy и Haswell — один и тот же техпроцесс, но разные процы.

            У них это называется тик-так.

            Sandy — тик, Ivy — так, Haswell — тикб Broadwell — так.

            Sandy/Ivy отличается от Haswell/Broаdwell из того что на поверхности — поддержкой памяти, Haswell/Broadwell — DDR4, Sandy/Ivy — DDR3. Если копать глубоко — отличий масса — но вдаваться в дебри неохота — да и не всем интересно.

            А Sandy/Ivy различаются незначительно — например Sandy — DDR3-1600, Ivy — DDR3-1866. Багов меньше в Ivy.

            Они на тиках тестят функционал, а на таках — технологию. Так и чередуются.

            А касательно ценовой политики — дык DDR2 сейчас дороже чем DDR3, а скоро DDR4 будет дешевле чем DDR3. Более старое — в этой области почти всегда дороже. В основном из-за объемов продаж.

            Отредактировано: Антон Смоленский~22:13 05.02.16
            #744313 ↑
            • 1
              RadiantConfessor RadiantConfessor05.02.16 23:39:12

              Сломался этот тик так.

              Растёт цена на новых поколениях.

              Даже без роста цен отрицать падение объемов качественного продукта при производстве бессмысленно. За один проход литографа по современным топонормам выход годных чипов достигает, допустим, 50%. Перед тем как начать второй проход необходимо очень точно позиционировать уже до этого засвеченную пластину иначе будут несовпадения первого и второго рисунков, что приведёт к негодности чипа. В результате при втором проходе вероятность выпуска годных чипов может упасть до 25%.

              Отредактировано: Zveruga~00:54 06.02.16
              #744371 ↑
              • -1
                Нет аватара guest06.02.16 00:26:51

                Я Вам про Фому Вы мне про Ерему.

                Не путайте продажную цену и стоимость производства. Эти две цифры живут в разных вселенных и подчиняются разным правилам.

                Вы видимо близки к технологии производства — так что спорить я с Вами не буду, я от нее далек — Вы правы. Но вот скажите — разве стоимость производства Xeon-E5 в 10 раз больше производства Core i5? Скорее всего — она вообще сопоставима. Ну в 2 раза может отличается. Не поверю что в 10. Просто Xeon — серверный и продается за 2к баксов в дорогом сегменте рынка, а Core i — десктопный и продается за 200 $ в недорогом.

                Отредактировано: Антон Смоленский~02:13 06.02.16
                #744391 ↑
                • 1
                  RadiantConfessor RadiantConfessor06.02.16 02:14:13

                  Я не путаю себестоимость с продажной ценой. Я всего лишь показал вам и остальному миру на то, что Интел стал искать пути повышения дохода. И на это есть веские причины.

                  #744403 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest06.02.16 12:48:38

                    Я не путаю себестоимость с продажной ценой. Я всего лишь показал вам и остальному миру на то, что Интел стал искать пути повышения дохода. И на это есть веские причины.

                    Есть. Много их. Например снижение объема продаж десктопной линейки как класса. Десктопы уже мало кто покупает. Ноутбуки — тоже перестают. В быту народ переезжает на планшетники и смартфоны, в работе — на тонкие клиенты.

                    #744520 ↑
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor06.02.16 13:02:28

                      Народ переехал бы на моноблоки, на них удобнее работать чем на ящиках и планшетах. Применяются там ноутбучные процессоры, на что Интел и сделала упор. Но нет технологий способных серьёзно поднять производительность, чтобы в моноблоке резаться в современные игры не пожирая полкиловатта энергии.

                      По мне дак необходимо форм фактор дискретных ноутбучных видеокарт стандартизировать и распространять, чтобы самоделкины собирающие себе компы начали сами себе собирать моноблоки.

                      Отредактировано: Zveruga~14:04 06.02.16
                      #744526 ↑
                      • -1
                        Нет аватара guest06.02.16 15:04:17

                        Но нет технологий способных серьёзно поднять производительность, чтобы в моноблоке резаться в современные игры

                        Для современных игр нынче консоли используются. Они в РФ не распространены пока — но в мировом масштабе — не играют в компьютеры уже давно.

                        А для всего остального — надо мощный сервер, хороший канал и копеечный тонкий клиент + хороший дисплей.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~16:05 06.02.16
                        #744567 ↑
    • 0
      Нет аватара Nirvanko05.02.16 13:58:10

      А в чем заключается инвестирование, есть ли конкретные наработки у наших исследовательских институтов?

      Я знаю литографическое оборудование раньше на весь Союз производил минский Планар, но как дела у него сейчас не в курсе хоть и сам из Минска)

      Отредактировано: Nirvanko~14:59 05.02.16
      #744161 ↑
      • Комментарий удалён
    • 0
      Нет аватара termometrix05.02.16 18:36:38

      Переходить к рентгену пока никто не торопится, так как это выйдет ещё дороже.

      Российская разработка уже создана.Линзы и патент литографа от Кумахова.

       http://www.findpatent.ru/patent/218/2187160.html 

      Отредактировано: termometrix~19:50 05.02.16
      #744259 ↑
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor05.02.16 23:56:34

        И у ASML уже давно готова целая линейка рентгеновских литографов NXE, но их не покупают из-за высокой стоимости и более низкой производительности пластин в час.

        #744373 ↑