MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 22 ноября 51
219
A_SEVER Фотофакты

Очередной Ил-96-300 для СЛО «Россия»

Самолёт Ил-96-300ПУ с регистрационным номером RA-96022 изготовлен ПАО «Воронежское акционерное самолётостроительное общество» (ВАСО) по заказу Управления делами Президента Российской Федерации и в настоящее время проходит предполётные испытания.

P. S. 23 ноября самолёт совершил свой первый полёт!

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest22.11.15 21:58:59

    А не подскажите какой удельный расход топлива (г/пасс.-км) у Ил-96-400, с учетом того, что у ИЛ-96-300 этот показатель равен (с сайта newsruss ru) 26,4 г/пасс.-км

    А общий расход:

    Ил-96-300 1й час — 8300 кг, следующие — 7500 кг/ч, два последних — 5000 кг

    Ил-96-400 1й час — 8600 кг, следующие — 7900 кг/ч, два последних — 5500 кг

    При этом у ИЛ-96-300 пассажировместимость 300, а у ИЛ-96-400 — 436. Я не специалист, но по идее удельный расход топлива у ИЛ-96-400 должен быть процентов на 30% меньше, чем у ИЛ-96-300 (за счет изменений в движках и других доработок).

    Откуда у вас инфа, что пассажировместимость Боинг 787-9 420 пассажиров? В Вики написано 250—290, по другим ссылкам видел 280, на сайте britishairways com 214 (4 класса). Вот что написано на qwrt ru:

    Ключевыми особенностями модели 787-9 Dreamliner компания называет увеличенную пассажировместимость и повышенную дальность полета. По сравнению со стандартной версией Dreamliner модель 787-9 может принять на борт на 40 человек больше — до 290 пассажиров, а максимальная дальность полета выросла на 600 километров и составила 15,75 тысячи километров.

    В общем нигде не нашел больше 290, откуда 420 (или 408, у вас цифра варьируется). И какой удельный расход топлива у Боинга 767 и 787, в г/пасс.-км?

    И не забываем стоимость самолета/обслуживание, Боинг 787 стоит 257 млн $б, ИЛ-96 до девальвации стоил 100 мл$, т.к. доллар упал в два раза к у рублю, а ИЛ не содержит импортных комплектующих (или число минимально), то его цена 60-80 млн $.

    Вот и нужно посчитать все совокупные затраты на эксплуатацию этих самолетов и тогда делать выводы.

    #715552 ↑
    • 2
      user78 user7822.11.15 22:23:55

      Откуда у вас инфа, что пассажировместимость Боинг 787-9 420 пассажиров? В Вики написано 250—290, по другим ссылкам видел 280, на сайте britishairways com 214 (4 класса). Вот что написано на qwrt ru:

      4 класса? Вообще-то, чем больше классов тем меньше пассажиров     Ты ещё с версией Boeing BBJ 787 сравни, там вообще может быть 1 пассажир, шейх какой-нибудь    

      Я же привел в скобках сравнение в двухклассной компоновке:

      Ил-96-300:

      Пассажировместимость — до 300 (263 в двухклассной компоновке)

      …

      Boeing 767-300ER:

      Пассажировместимость — до 350 (269 в двухклассной компоновке)

      …

      Boeing 787-9:

      Пассажировместимость — до 408 (313 в двухклассной компоновке)

      сравнивать надо количество пассажиров в при одинаковом типе компоновки салона.

      Я не специалист, но по идее удельный расход топлива у ИЛ-96-400 должен быть процентов на 30% меньше, чем у ИЛ-96-300 (за счет изменений в движках и других доработок).

      На эту тему я тебе уже отвечал здесь, ты сделал вид, что «не заметил» и снова пишешь те же самые вбросы. Никаких доработок движка для Ил-96-400 по сравнению с Ил-96-300 кроме форсировки не было, что повлекло существенное ухудшение ресурса двигателя. То есть по своим эксплутационным характеристикам двигатель Ил-96-400 хуже чем двигатель для Ил-96-300 (его нужно чаще снимать для ремонта, что влечет простой самолёта и большие затраты на ремонт).

      Ресурс до съема с крыла:

      ПС-90А (Ил-96-300) — 1255 циклов (около 5000 часов)

      ПС-90А1 (Ил-96-400) — 643 цикла (около 2700 часов)

      General Electric GEnx (Boeing 787) — более 6000 циклов (более 30000 часов)

      По удельному расходу топлива на 1 пассажира расчет я тоже предоставлял:

      Расход топлива у Ил-96-400 ещё выше чем у Ил-96-300, около 8600 кг в час в первый час полёта и 7500-8000 кг в час в последующие (в среднем на 6-часовой перелет будет более 8000 кг топлива в час).

      Для сравнения, расход топлива у двухдвигательного Boeing 787-9 — 4500-4800 кг в час. При этом пассажировместимость у них практически одинаковая (420 у B-787, 436 у Ил-96-400 — при максимальной одноклассной компоновке). А крейсерская скорость у Boeing-787 выше (913 км/ч у B-787, 870 км/ч у Ил-96-400).

      Таким образом, расход топлива на 1 пассажира на 1 км у Ил-96-400 в среднем на 68% выше чем у Boeing 787. Я уж молчу о крайне низком ресурсе форсированных двигателей Ил-96-400 — всего 2700 часов до съема с крыла, 643 цикла (для сравнения, у GE ресурс 28000-30000 часов без съема с крыла, более 6000 циклов).

      По дальности Ил тоже уступает (14100-15400 км у B-787 против 10000 км у Ил-96-400).

      Отредактировано: user78~23:41 22.11.15
      #715562 ↑
      • 1
        Нет аватара guest22.11.15 23:25:12

        В общем нигде не нашел больше 290, откуда 420 (или 408, у вас цифра варьируется)

        Повторю вопрос — покажи мне ссылку, доказывающая что у Боинга 787-9 пассажировместимость 420 человек(в одноклассной компановке)?

        ПС-90А (Ил-96-300) — 1255 циклов (около 5000 часов)

        ПС-90А1 (Ил-96-400) — 643 цикла (около 2700 часов)

        Есть еще ПС-90А2, у которого

        По сравнению с базовым ПС-90А двигатель ПС-90А2 обладает рядом преимуществ, в числе которых:

        повышение надёжности в 1,5-2 раза

        снижение стоимости жизненного цикла на 37%

        уменьшение трудоемкости обслуживания в эксплуатации в 2 раза

        возможность форсирования по тяге до 18 000 кгс

        полная взаимозаменяемость с двигателем ПС-90А

        сохранение массо-габаритных характеристик

        стабильность параметров в процессе эксплуатации

        соответствие нормам ИКАО 2006 года по шуму (самолетов Ту-204, Ил-96-300) и нормам ИКАО 2008 года по эмиссии

        разрешение на полеты ETOPS 180 двухдвигательных самолетов

        локализация разрушений при обрыве рабочей лопатки вентилятора под корень

        повышение пожаробезопасности в связи с заменой части гидравлических агрегатов на пневматические

        возможность замены рабочих и спрямляющих лопаток вентилятора в эксплуатации

        сертификация по АП-33 (соответствуют Нормам лётной годности США FAR 33)

        Ну и вообще конечно сравнивать с американским самолетом, который начал эксплуатироваться 4 года назад (а А350 — вообще в этом году только!), когда на ИЛ-96 поставили крест еще лет за 5 до этого, наши доморощенные авиакомпании и либеральные члены правительства. Т. е. корректнее было бы сравнивать с 767 и другими «новейшими» разработками Боинга. Если бы ИЛ летал и его не угробили, он точно также был бы модернизирован и может в этом году уже вышел бы какой-нибудь ИЛ-96-500 ИЛ-98, который как минимум сильно бы сократил эту разницу в х-ках.

        Ну и опять же, пусть даже 70% (хотя я уверен это цифра завышена)по экономии топлива не перекрывают 300-400% разницу в стоимости самолета и его обслуживании.

        И опять же, повторю вопрос

        И какой удельный расход топлива у Боинга 767 и 787, в г/пасс.-км?

        Я видел цифры 17,7 г/пасс.-км, у тебя другие данные?

        #715586 ↑
        • 2
          Matrix2055 Matrix205523.11.15 03:08:32

          Повторю вопрос — покажи мне ссылку, доказывающая что у Боинга 787-9 пассажировместимость 420 человек(в одноклассной компановке)?

          Ну если не отталкиваться от всяких вики и разных домыслов, то просто стоит найти сертификат. Если вы действительно хотите ознакомиться с документом, он называется TYPE CERTIFICATE DATA SHEET, а номер документа EASA. IM. A. 115 (это для 787-8 и 787-9 моделей), дата документа 13 Июня 2014, ст. 15.

          Отредактировано: Matrix2055~04:08 23.11.15
          #715612 ↑
          • 0
            Нет аватара guest23.11.15 13:43:25

            Спасибо, постараюсь найти там пассажировместимость. А что на счет второго вопроса — про удельный расход топлива у Боинга 767 и 787, в г/пасс.-км?

            #715801 ↑
            • 1
              Нет аватара guest23.11.15 17:09:08

              Boeing 767-300 — 17.7.

              Boeing 787-8 — 16.

              Для сравнения, у Ту-144 — 100 г/пасс. км.   

              #715924 ↑
              • 0
                Нет аватара guest23.11.15 17:46:50

                Спасибо, но сравнивать нужно сравнимое конечно. Например, по текущей теме: ИЛ-300, который мог перевезти 300 пассажиров, имеет удельный расход 26,4 г/пасс.-км. С учетом того, что пассажировместимость у ИЛ-96-400 выросла до 436 пассажиров (на 45%), а общий расход топлива возрос всего на 10%, то и удельный расход топлива где-то на 30% должен быть меньше, т.е в районе 18-19 г/пасс.-км. А это уже вполне сопоставимые величины.

                #715935 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest23.11.15 21:32:31

                  Интересно, что Аэрофлоту и 300х с 26.4 даже хватало…

                  Письмо эксплуатанта главному конструктору Ил-96-300 от 02.08.2011 года. Там сказано: «…эксплуатация самолетов Ил-96-300 в ОАО Аэрофлот в условиях конкуренции с дальнемагистральными самолетами иностранного производства доказывает свою коммерческую привлекательность как по загрузке, так и по регулярности отправления в рейс"

                  #715998 ↑
                  • -2
                    Нет аватара guest24.11.15 01:16:10

                    Странно, все здесь пишут, что наши авиаперевозчиикк не хотели брать ИЛ-96, т.к. он неэффективный, устаревший и жрет много топлива. Собственно все аргументы противников ИЛ-96 сводятся в конечном итоге к фразе «если он такой хороший, почему авиакомпании его не берут».

                    #716029 ↑
                    • Комментарий удалён
              • 0
                Нет аватара guest26.11.15 23:51:04

                Ту-144 расход сравним с аналогичным Конкордом. Сверхзвук кратно повышает расход

                #716899 ↑
            • 0
              Matrix2055 Matrix205523.11.15 18:57:32

              На данный вопрос ответа Вы можете не получить ибо «г/пасс.-км» абстрактная величина притянутая за уши (очень умелый конёк для рекламы).

              Для начала есть разные модели Б767 и Б787, где размах крыла, длинна фюзеляжа разная. Так же, производителем предусматривается установка разных двигателей, что тоже влияет на л/км. Дальше возникает вопрос о компоновки салона и максимальное количество паксов, которое можно поместить на борт. Но и это не всё, вот для примера, Ил-96-300 с полной загрузкой в отечественных условиях расходует в среднем 7.5 тонн в час, на международных (кубинцы) — 6.8 тонн в час.

              #715965 ↑
              • -3
                Нет аватара guest23.11.15 20:55:13

                Понятно, но наверно для каких-то конкретных вариантов компановки самолета посчитать можно, хотя конечно точнее всего это можно сделать только на практике. Разумно предположить, что если макс. пассажировместимость для 787 это 381 пассажир, то именно исходя из этой величины и среднего расхода топлива и получили 16 г/пасс. км. В принципе получается, что почти все показатели самолета связанные с его эффективностью/экономичностью в той или иной степени являются приближенными и варьируются (а иногда привираются).

                #715989 ↑
          • -2
            Нет аватара guest23.11.15 18:26:42

            Кстати, почитал документ, ссылку на который любезно предоставил Matrix2055, вот что я нашел на странице 15:

            19. Maximum Seating Capacity

            The maximum number of passengers approved for emergency evacuation taking into

            account the introduction of Type C emergency exits in EASA Type Certification Basis via

            787 Special Condition CRI D-09 is:

            381 with four pairs of exit in an (A, A, A, A) exit arrangement

            355 with four pairs of exit in an (C, A, A, A) exit arrangement

            330 with four pairs of exit in an (A, A, C, A) exit arrangement

            300 with four pairs of exit in an (C, A, C, A) exit arrangement

            Maximum passenger capacity may be further limited by Environmental Control System

            ventilation per occupant as defined in CS 25.831(a) as amended by EASA 787 Special

            Т.е. 381 — максимальная пассажировместимость Боинга 787-9, а вовсе не 420. Это существенная разница, получается у ИЛ-96-400 этот показатель на 55 пассажиров или 14,5% больше. Это плюс в сторону ИЛ-96-400.

            #715952 ↑