MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 7
    RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:15:32

    Напомню, что технологию нанесения магниторезистивных слоёв для Крокуснано разрабатывали именно в России. Также и с Mapper. Наши учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой продукции.

    Отредактировано: Zveruga~10:16 09.09.15
    #688035 ↑
    • -3
      Нет аватара guest09.09.15 09:30:19

      Теория, о которой я писал, возможно. Но помимо неё нужна экспериментальная работа! Только так можно отсеить ценные идеи от «шлака». Исследовательская работа в сфере естественных наук и техники невозможна без эксперимента.

      #688047 ↑
      • 5
        RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:37:43

        Фундаментальная наука действительно является фундаментом для технологий. Но для реализации этих технологий в стране очень не хватает наноцентров, где инженеры могли бы взять и довести свою идею хотя бы до малого серийного производства. Эти наноцентры сейчас строит Роснано. И опять же, довести до серийного производства технологию можно, но будет ли она востребована рынком знают только маркетологи.

        #688054 ↑
        • -1
          Нет аватара guest09.09.15 09:51:05

          Хорошие идеи всегда востребованы. Проблема в том, что рынок инертен и если ориентироваться только на него при осуществлении финансирования разработок- это их просто уничтожит. Экономисты должны знать своё место- заниматься оптимизацией хозяйственной деятельности, а не рулить процессом исследования и разработки в разных сферах науки и техники. У нас, к сожалению, этого не понимают, — и Вы в том числе. Решать что и как финансировать в области своей компетенции должны учёные, инженеры, мастера, а не экономисты, финансисты и «эффективные менеджеры».

          #688060 ↑
          • 5
            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 10:23:36

            Нужно делать так как поступает США. Эту же схему я предлагаю в нашем с вами диалоге.

            Первый способ. Агентство DARPA разрабатывает новые технологии при финансировании госдепартамента. Результатом этих разработок являются патенты на новые конструкции, механизмы, материалы и техпроцессы. Далее человек от государства приходит к какому-нибудь олигарху и предлагает ему создать новое производство за его счёт. В качестве вклада со стороны государства предлагаются идеи (патенты) и гарантия приобретения первой массовой партии новой продукции. Именно так было с Apple. Государство сделало большой заказ на моноблоки Apple для бюджетных учреждений, например в школы. Тоже самое со Space-X и Tesla Элона Маска. США и деньги вливало в эти предприятия (и сейчас вливает) и дало права на применение государственных патентов. Ещё один пример, в 90-ых годах американское правительство разрешило использовать наработки DARPA в области цифровой оптической фотографии коммерческими предприятиям, которые разрабатывались для военных спутников дистанционного зондирования Земли. В результате мы получили целую сеть коммерческих американских спутников дистанционного зондирования Земли, Google Earth и дешёвые цифровые фотоаппараты.

            Второй способ это финансирование новых разработок за счёт государства. Например совсем недавно от МО США поступил заказ на НИОКР гибкой электроники к очень большому числу американских производителей микроэлектроники. Вы увидите результаты этих НИОКР в потребительской продукции и будете восхищаться, но ни кто не вспомнит про то, что финансирование на эти разработки выделило американское государство.

            «Громкие» идеи без финансирования не способны попасть на потребительский рынок.

            Отредактировано: Zveruga~11:25 09.09.15
            #688081 ↑
            • -3
              Нет аватара guest09.09.15 10:40:28

              Если делать так, как США, то у нас будет 3-я мировая. Слава Богу, что у нас так не делают.

              Капиталистическая экономика- это отдельная тема.

              В США «развитый капитализм», олигархи могут делать «длинные инвестиции», в отличии от нашей страны. Наши олигархи хотят быстрее и побольше. Отдельная проблема- управленческая, как я писал выше. Здесь не место для обсуждения этого. За сим откланиваюсь.

              #688092 ↑
              • 6
                RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 11:17:24

                Самое главное, чтобы вы поняли, что без денег ничего построить нельзя.

                #688102 ↑
                • -4
                  Нет аватара guest09.09.15 11:24:26

                  Похоже деньги милы вашему сердцу. Есть ещё бартер, сейчас внедряется новое средство расчётов- биткоины. А главное, что можно построить и без денег, люди со своим хозяйством часто помогают друг другу строить, просто по доброй воле. Отношения по расчёту- далеки от идеальных.

                  #688110 ↑
                  • 1
                    shigorin shigorin09.09.15 16:46:05

                    Интересно, кто и за что эти сообщения минусует… особенно выше насчёт критичности проверки теории практикой. То ли ура-«патриоты», которые руками ничего сделать не пробовали на пользу не то что стране, хотя бы семье, то ли это была стадность мышления.

                    Да, бывают неприятные и горькие констатации фактов -- ну так это повод намотать на ус сведения об уже набитых шишках, а не неминуемо набивать всё заново.

                    PS: про биткойны не соглашусь, это разводняк -- я про них знал ещё в ~2010 и под рукой был «Ломоносов», где можно было при желании гонять совсем не линпак для рутинного нагрузочного тестирования.

                    #688339 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest09.09.15 17:35:40

                      В нашей стране мало порядочных людей сейчас. Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений. Сегодня удалили и мою публикацию со страницы. Зато рейтинг изменили с -1000 примерно до +57. Периодически травят- редактируют сообщения, вводят задержку.

                      А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                      Отредактировано: Alexander Korolev~19:03 09.09.15
                      #688366 ↑
                      • -1
                        RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 18:04:00

                        А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                           

                           

                        #688382 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER09.09.15 18:15:21

                        Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений.
                        У Вас два аккаунта — вот первый (создан 07.05.15, рейтинг -1048), вот второй (создан 16.07.15, рейтинг +57).

                        Вам какой оставить, а какой заблокировать?    

                        #688392 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest09.09.15 21:15:47

                          Про второй аккаунт мне ничего неизвестно. Я всегда заходил просто с фейсбука. Почему-то он всплыл именно сегодня, после активной беседы с вашим «зверюгой». Чей-то зверский поступок, того, кто обладает возможностями администрирования. Ограничение по времени между сообщениями тоже не ваших рук дело? Удаление без ведома?

                          Отредактировано: Alexander Korolev~22:24 09.09.15
                          #688443 ↑
                      • 0
                        Геннадий С. Геннадий С.10.09.15 23:11:44

                        Мы в полной попе! — стало легче? Админы закрывайте сайт, тут всё ложь, нас/вас раскрыли.

                        #688946 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest11.09.15 13:05:52

                          Поместите лучше своё фото на аватарку, прикрываться чужим изображением не стоит.

                          #689256 ↑
                    • 1
                      Нет аватара sibiryakx09.09.15 19:51:51

                      Вы же не первый день на этот сайт заходите? Здесь 90% аудитории — ура-патриоты, такова специфика ресурса.

                      #688426 ↑
                      • 1
                        Нет аватара guest09.09.15 21:21:04

                        Я это понял уже давно. но это лечится)

                        #688445 ↑
                      • 2
                        Геннадий С. Геннадий С.10.09.15 23:07:19

                        Ура-патриот — это тот, кто поставил плюсик статье, про постройку фабрики микроэлектроники иностранного производства, на которой будет производиться продукция необходимая огромному числу организаций? А не ура-патриот это тот, кто поставил минус, потому что оборудование не наше и не самое новое и плевать, чем оно нам полезно?

                        #688942 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest11.09.15 13:15:13

                          Нет, это тот, кто смотрит на свою страну через розовые очки. Не видит недостатков, и не хочет их видеть. Соответственно, неадекватное восприятие деятельности страны в мире, национальная гордость и ограниченность.

                          #689262 ↑
                        • 0
                          Нет аватара sibiryakx11.09.15 19:56:52

                          Ура-патриотов отличает шапкозакидательство, нежелание реально смотреть на вещи, нетерпимость к критике. Система оценок (+\-) это не отражает.

                          #689461 ↑
                  • 1
                    Нет аватара guest09.09.15 17:06:17

                    Есть ещё бартер, сейчас

                    внедряется новое средство расчётов- биткоины.

                    Вместо денег можно выразиться-средства. Суть от этого не меняется. Для НИОКР необходимы крупные вложения, хотя часто и не слишком уж крупные, если сравнить с другими тратами. Например, на олимпиаду затрачено немало, на стадионы, громадные средства. В наше время зрелища могут обождать.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~18:06 09.09.15
                    #688350 ↑
    • 0
      Нет аватара guest09.09.15 13:06:44

      Наши

      учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем

      создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой

      продукции

      И у нас производят и проектируют литографы?

      #688203 ↑
      • 2
        RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 13:15:23

        Литограф создаёт целая группа компаний. Россия создаёт ключевую часть этих литографов — оптико-электронную систему управления электронными лучами.

        Отредактировано: Zveruga~14:26 09.09.15
        #688210 ↑
        • 0
          Нет аватара guest09.09.15 16:47:40

          В чем проблема поставок к нам в данный момент такого оборудования? Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам?

          #688341 ↑
          • 0
            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 18:06:45

            А он ещё не запущен в серию. На данный момент мы производим только половину необходимых деталей оптической системы. В конце года должна быть запущена вторая очередь производства. Сейчас опытные установки Mapper тестируются в TSMC. Роснано говорило, что они сами эти установки закупать не будут, они им ни к чему. А вот производители микроэлектроники могут заинтересоваться этой продукцией. В общем ждём, когда эту установку выведут на требуемую точность и производительность.

            #688386 ↑
            • 0
              Нет аватара guest10.09.15 08:51:45

              Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам? Для нашего проекта уже разработанного, Эльбрус-8С под 28 нм.

              #688560 ↑
              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor10.09.15 10:03:41

                Те, даже устаревшие, технологии литографии нам не принадлежат ни на один рубль. Они разработаны фирмами ASML (Голландия) и Nicon (Япония). Причина не приобретения современных литографов в их стоимости и стоимости их обслуживания.

                Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                Отредактировано: Zveruga~11:07 10.09.15
                #688596 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest10.09.15 11:11:58

                  Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                  Когда предположительно появятся эти литографы? Проектов под нормы менее 28 нм у нас нет. Сроки затягиваются. Не так уж дороги эти машины, тем более не самых современных типонорм, чтобы их не закупать. За вычетом 12% цена все равно будет на 88% импортная. Поэтому упоминание про цены не корректно.

                  #688637 ↑
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor10.09.15 18:40:01

                    Наше владение долей даёт нам возможность купить такие агрегаты в первую очередь и по приемлемой цене.

                    Особенность литографов Mapper в том, что они гораздо дешевле позволяют производить мелкие партии микросхем. А нам как раз это и надо.

                    Когда они появятся неизвестно. IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.

                    Отредактировано: Zveruga~19:43 10.09.15
                    #688861 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest11.09.15 08:04:00

                      IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.
                      Обманут, как не раз бывало. Введут запрет на продажи, нам, и Ай Би Эм скажет-это не мы, это госдеп запретил, а мы с большим бы удовольствием, но не можем.

                      По цене-с чего это ниже рыночной будет для нас? Мы им -оптику, они нам-товар, все по рыночным ценам.

                      Пробовали с итальянцами с Айрмакки совместно делать самолет-не получилось, как пример.

                      #689039 ↑
                      • 0
                        RadiantConfessor RadiantConfessor11.09.15 10:04:38

                        Тогда им придётся вернуть деньги и отказаться от производимых в России деталей оптической системы. Роснано специально требует в контрактах организовывать хоть небольшую, но часть производства новых технологий в России.

                        Отредактировано: Zveruga~11:04 11.09.15
                        #689126 ↑