MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.interfax.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 8
    user78 user7823.10.13 13:01:04
    Действительно за основу МС-21 были взяты наработки по программе Як-242, но с тех пор от первоначального проекта мало что осталось. А название решили сохранить, и по-моему, правильно!
    Практически это всё тот же непригодный Як42 Характеристики более чем скромные.

    антироссийские хомячки фобить Суперджет уже не могут, переключились на МС-21. Как пойдет производство Як-242 - заткнутся и пойдут гадить по какой-нибудь другой теме.    
    Отредактировано: user78~13:06 23.10.13
    • 0
      Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 13:06:16
      Кто выкладывал, не помню


      Оранжевый цвет - это всё композиты
      • -5
        Нет аватара vlTepes23.10.13 13:15:49
        Кто выкладывал, не помню

        Ага и ничего общего с Superjet по системам - даже поставщики все разные.
        Представляю, если бы в Эйрбас так делали A380 и A350.
        Сначала вообще хотели рога вместо стиков ставить. Образцовый пример согласованной работы.
        Т.е. не будет линейки самолетов Superjet-MC21.
        • 6
          Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 13:20:01
          Суперджет - продукт КБ Сухого
          МС-21 (Як-242) - Продукт Иркута и Яковлева

          Сравнение с Эйрбас не походящее.
          • -7
            Нет аватара vlTepes23.10.13 13:28:53
            Вообще-то и тот и другой - продукт ОАК.
            Но если у нас Иркут собирается конкурировать с Эйрбас, то тогда конечно ОЙ.
            Только результат заранее предсказуем.
            Как бы не было больно, но интеграция в ОАК должна произойти наконец-то.
            Ато смех один - китайцы с канадцами интегрированы лучше, чем Сухой с Иркутом.
            В результате АК может купить CSseries и C919 с единой кабиной и получить линейку 110-190, а мы им предлагаем зоопарк.
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 9
                user78 user7823.10.13 14:13:30
                В идеальной реальности МС-21 должен был взять готовую кабину со всеми системами управления от SuperJet.

                Во-первых, это разные типы самолётов. Региональный самолет и магистральный.
                Во-вторых, первый полет Суперджета - 2008, а первый полет МС-21 запланирован на 2015. 7 лет разницы. Даже с точки зрения маркетинга негоже для суперсовременного лайнера (который будет конкурировать с новейшими 737MAX и 320Neo) ставить кабину 7-летней давности.

                Но на этом же не попилишь ярды на НИОКР.

                "попилишь" - знакомые нотки.. Ты свечку держал? Или так, лишь бы полить грязью отечественные компании?
                Отредактировано: user78~14:13 23.10.13
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 7
                    user78 user7823.10.13 14:57:33
                    Есть ли шансы успеха? Конечно есть. Но очень небольшие.

                    знакомые песенки.. точно так же хомяки гадили и про Суперджет "не полетит, шансов на успех нет, никто не купит". И где теперь те хомяки?
                    В общем, я боюсь как бы не вышел с МС-21 такой же пшик

                    слишком много всего боишься, самому то не противно таким трусливым быть? Не бойся, всё нормально будет.    
                  • 5
                    Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 14:58:05
                    Нет. Просто я смотрю как делался Superjet и как делается МС-21

                    А где ты это смотришь?
                    В КБ Сухого? На Иркуте? На Яке?
                    Отредактировано: Vasisualiy~15:00 23.10.13
                    • 2
                      Нет аватара yarser23.10.13 20:25:10
                      О, а вот и МС-21 срач) Только его вспоминали недавно)
            • 3
              user78 user7823.10.13 13:45:22
              "vlTepes", в чем конкретно суть твоего критиканства и придирок?
              В результате АК может купить CSseries и C919 с единой кабиной и получить линейку 110-190

              А зачем китайской авиакомпании покупать CSseries, если у них будет ARJ-21? Некитайцам китайские самолёты вряд ли будут нужны в обозримом будущем. Да и китайским авиакомпаниям они не нужны, а навязаны государством в принудительном порядке.

              К тому же, судя по тому, что даже с гораздо более простым ARJ-21 у китайцев возникли серьёзные проблемы (выпуск переносится на середину 2014 вместо изначально планировавшегося 2010), C919 - это весьма далёкая и туманная перспектива.    
              Отредактировано: user78~13:46 23.10.13
              • -5
                Нет аватара vlTepes23.10.13 13:59:27
                Суть в том, что нормальные фирмы продают линейку самолетов, где переучивание с одной модели на другую в рамках линейки занимает несколько дней на тренажере и все.
                А у нас каждый завод изобретает велосипед несовместимый. И переучивание с Суперджета на МС-21 будет ровно таким же длительным, как с любого другого типа. И не получится одному и тому же пилоту слетать утром на Суперджете в Нижний, а вечером на МС-21 в Сочи. Т.е. доп расходы для компании на отсутствие унификации.
                Плюс при эксплуатации линейнки за счет унификации упрощается техобслуживание.
                Как вы правильно заметили ARJ у китайцев не выходит. И видимо не выдет уже никогда - повторит судьбу своего коллеги Ту-334. Потому конкурировать с канадцами китайцы не будут. Они уже заключили стратегическое партнерство - китайцы делают секции фюзеляжа CSseries, а канадцы отвечают за кабину C919, плюс совместное продвижение на рынке.
                Заказывать С919 будут лоукостеры европейские в основном. Ну и Китай понятно.
                Появится C919 не сильно позднее МС-21, пардон, Як-242. Возможно китай опять сядет в лужу с сертификацией, но может в этот раз как раз канадцы то и помогут.
                Так что я бы особо не расчитывал на головокружительный успех Як-242 на мировом рынке.
                Потому что Superjet конкурирует с бразильцами, чье детише не встраивается ни в одну линейку. А Як-242 будет конкурировать с А и Б с их линейкой, а не только с A320NEO и B737MAX.
                • 5
                  user78 user7823.10.13 14:06:58
                  И не получится одному и тому же пилоту слетать утром на Суперджете в Нижний, а вечером на МС-21 в Сочи.

                  в нормальных авиакомпаниях такое и не практикуется. В том же Ryanair вообще только один тип самолётов - Boeing 737–800 (303 активных и 175 в заказе).
                  В Советском Союзе не было, что пилот Ту-154 после одного перелета тут же пересаживался на Ту-134 и летел куда-то еще. И в США пилоты Boeing 767/777 не летают на 737-х, а пилоты Boeing 737-х не летают на Boeing 717.

                  Суть в том, что нормальные фирмы продают линейку самолетов, где
                  переучивание с одной модели на другую в рамках линейки занимает
                  несколько дней на тренажере и все.

                  У МС-21 (Як-242) тоже будет линейка:
                  Як-242-200 - 150 пассажиров (аналог CSseries 300).
                  Як-242-300 - 181 пассажир
                  Як-242-400 - 212-230 пассажиров.

                  У Боинга модели 737 и 787 тоже разные. Зачем мешать в одну кучу региональник и магистральник?

                  переучивание с Суперджета на МС-21 будет ровно таким же длительным, как с любого другого типа.

                  с чего ты это взял? Есть хоть какая-то аргументация подобных набросов?

                  Заказывать С919 будут лоукостеры европейские в основном

                  очень сильно сомневаюсь. Европейские лоукостеры будут заказывать более совершенные и надёжные Boeing 737MAX, Airbus A320Neo и Як-242. Европейским лоукостерам не нужно, чтобы китайское нечто разваливалось в воздухе над европейскими городами. Так что C919 максимум купят какие-нибудь нищие страны, если он будет дёшево стоить, и вообще никто кроме Китая не купит, если он будет дорого стоить.

                  Появится C919 не сильно позднее МС-21, пардон, Як-242.

                  Пример с ARJ-21 я уже привел. 4 года задержки по срокам. А ведь это во многом копия американского DC-9. В С919 новизны больше, так что можно ожидать отставания по срокам больше чем у ARJ-21.
                  Отредактировано: user78~14:50 23.10.13
                  • -7
                    Нет аватара vlTepes23.10.13 14:13:37
                    переучивание с Суперджета на МС-21 будет ровно таким же длительным, как с любого другого типа.

                    с чего ты это взял? Есть хоть какая-то аргументация подобных набросов?

                    Конечно - посмотрите на производителей авионики для МС-21 и Superjet.
                    • 4
                      Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 14:34:03
                      Авионика может быть разной, но если все данные выводятся на дисплеи одинаково и расположены эти дисплеи одинаково и джойстик мля стоит в том же месте, то какие проблемы то?
                    • 8
                      Нет аватара sakmagon23.10.13 17:27:56
                      "vlTepes 23.10.13 14:13:37
                      переучивание с Суперджета на МС-21 будет ровно таким же длительным, как с любого другого типа.
                      с чего ты это взял? Есть хоть какая-то аргументация подобных набросов?

                      Конечно - посмотрите на производителей авионики для МС-21 и Superjet."



                      клоун, тебе строчить помогают? на машине ездишь, чья коробка передач стоишь знаешь? переучиваешься с одной модели на другую? сравнивать самолеты нельзя конечно, но пилот в помине не знает чьего производства блок в недрах самолета стоит, ну западные пилоты по крайней мере
                      Отредактировано: sakmagon~17:34 23.10.13
                      • 1
                        Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 18:29:18
                        Молодец!
                        +!!!!    
                      • -6
                        Нет аватара bars_1623.10.13 21:25:08
                        vlTepes никого вроде клоуном не называл.Хамство в почёте?...
                        Отредактировано: bars_16~21:25 23.10.13
                        • 0
                          MagiRus MagiRus24.10.13 23:41:42
                          Он, конечно же, не прав, но...
                          Хамство в почёте?

                          Вы жене , если выросли, советуйте,что мусолить, а что нет...Понятно?..
                          Обращался не к Вам, кстати.

                          Двойные стандарты?
                          • 0
                            Нет аватара bars_1625.10.13 00:17:23
                            Вы не очень внимательны. Я в своём посте обращался к конкретному пользователю и когда сторонний человек,мнение которого меня не интересовало, начинает в безапелляционной манере указывать мне,что тему не нужно "мусолить" (хотя тему Ту-334 затронул Север,но к нему вопросов не возникло),то получает в ответ не хамский , а отрезвляющий ответ...
                            А вот когда оппонента из-за его позиции называют клоуном или ещё как,приклеивают ярлыки и тд то это как раз и есть хамство...
                            Так что никаких двойных стандартов...
                            Отредактировано: bars_16~00:57 25.10.13
                            • 0
                              MagiRus MagiRus25.10.13 00:27:20
                              то получает в ответ не хамский , а
                              отрезвляющий ответ...

                              Войну в принципе тоже можно назвать "активной демографической политикой по сокращению населения", только смысл не изменится. И там и там было хамство, безотносительно к кому изначально относился вопрос. Да и вообще в интернете нет такого понятия "я обращался конкретно к кому-то, а другие молчите".
                              • 0
                                Нет аватара bars_1625.10.13 00:57:40
                                Любую тему можно довести до абсурда "режиссёрскими исканиями"...
                                Давайте в будущем подискутируем о чём-то более значимом,чем мои двойные стандарты в Вашем понимании...
                                Всего хорошего.
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus25.10.13 22:48:48
                                  Давайте в будущем подискутируем о чём-то более значимом,чем мои
                                  двойные стандарты в Вашем понимании...

                                  Только ЗА. Если конечно данная тема опять не встанет на повестке дня силами каких-нибудь очередных псевдоборцов с хамством.
                                  ЗЫ вы излишне болезненно реагируете на критику...
                      • -3
                        Нет аватара vlTepes24.10.13 09:25:22
                        клоун, тебе строчить помогают? на машине ездишь, чья коробка передач стоишь знаешь? переучиваешься с одной модели на другую?

                        Охрененные спецы я гляжу тут собрались. Тут фото были выложены - посмотри, прикинь хотябы только количество тумблеров и индикаторов. Потом сравни со своей шестеркой у которой 3 педали один рычаг и один спидометр. Я так чувствую ты из той среды, которая серьезно смотрит фильмы где стюардессы сажают боинги по подсказкам по радио.
                        • 1
                          Нет аватара sakmagon24.10.13 09:40:02
                          нет не из этой среды, все познается в контексте))) я про оборудование пилотской кабины ничего и не говорил, это наоборот кто-то утверждал что у всех унифицированно, но фотки то все уже видели что по этому поводу говорить, в кабине стоит только интерфейс, само оборудование пилот в глаза не видел, не учат там пилотов как у нас учили, и он понятия не имеет какого он производителя
                        • 1
                          Нет аватара vajtek24.10.13 09:55:43
                          Ну так для вас эти фото выложили, чтобы показать разность кабин у самолетов. Аэробус тоже плохие раз сделали разные кабины?
                      • 1
                        A_SEVER A_SEVER24.10.13 12:15:13
                        клоун, тебе строчить помогают?
                        Просьба не переходить на личности!    
                        • 1
                          Нет аватара sakmagon24.10.13 12:20:42
                          каюсь, вспылил, был не прав, самое обидное сознавать что некоторые ругани и добиваються, повелся)))
                  • -4
                    Нет аватара vlTepes23.10.13 15:41:42
                    очень сильно сомневаюсь. Европейские лоукостеры будут заказывать более совершенные и надёжные Boeing 737MAX, Airbus A320Neo и Як-242


                     http://www.ryanair.com/en...a-sign-c-919-mou-in-paris 
                • 9
                  Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 14:14:26
                  Наличие приборов от разного производителя не означает того, что переучивание с одной модели на другую это "велосипед".

                  Здесь важно только одинаковое расположение приборов и органов управления.

                  Кабина Суперджета

                  Кабина МС-21

                  Кабина А-320

                  Кабина А-380

                  Кабина А-330


                  Ну и как? Одинаковая кабина у Эирбасов?
                  Особенно у двух последних?

                  А у Боинга?

                  B-737

                  B-757

                  B-767

                  Дримлайнер


                  И?
                  Хоть одна кабина похожа на другую?

                  Нихрена! Вообще всё разное, но нет!
                  Надо докапаться до кабин наших самолетов!    
                  Отредактировано: Vasisualiy~14:23 23.10.13
                  • 6
                    user78 user7823.10.13 14:30:43
                    Надо докапаться до кабин наших самолетов!

                    да вообще, самолёт еще не взлетел, а критиканы уже засуетились     Кого-то название не устроило, кого-то кабина заранее не устраивает (по каким-то бредовым надуманным мотивам, типа летчик прилетает из Москвы в Нижний на Суперджете, тут же бросает Суперджет, перепрыгивает в МС-21 и летит в Сочи)...
                    • 5
                      Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 14:40:40
                      А когда происходит переучивание с Б737 на А320?
                      У одного штурвал у другого джойстик, что делать?
                      А бывшие летчики ВВС, когда переходят на гражданку?
                      Им тогда вообще дорога в небо закрыта?
                      Пардон, я еще забыл прокладку про попил бабла вставить    
                      • 1
                        Нет аватара yarser23.10.13 20:33:20
                        Блин, 5 баллов, посмеялся от души     До такого, как пересадка на другой самолёт, я бы в жизни не додумался! Чего только ни придумают, лишь бы вопить как всё плохо!
                        • -2
                          Нет аватара vlTepes24.10.13 09:28:43
                          Смейтесь смейтесь. В Аэрофлоте полеты пилотов на A319/A320/A321, B767/B777 - норма. А после ввода SSJ и полеты SSJ/A320 - тоже норма.
                          Но что-то я не слышал о полетах одновременно в паре B737 и A320.
                          • 1
                            Нет аватара vajtek24.10.13 10:00:07
                            Так эти самолеты с одним типом управления штурвал или джостик. Так что после появления Як-242 полеты пилотов Як-242/SSJ/A319/A320/A321 тоже будет норма.
                    • 2
                      Нет аватара VS-Silversen23.10.13 22:38:48
                      самолёт еще не взлетел, а критиканы уже засуетились


                      Что-то это мне напоминает.     Может это?:
                      — Вы купили новые сапоги, Вера?
                      — Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?
                      Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.
                      Значит, хорошие сапоги, надо брать.

                         
                      Отредактировано: VS-Silversen~22:39 23.10.13
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 0
        Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 13:16:07
        Может быть и правильно, но методы мне не нравятся.

        А какое название надо было дать?
        • -8
          Нет аватара guest23.10.13 13:50:25
          Какое угодно. Может быть и это самое. Но решать должна ОАК, а не вице-премьер.
          • 5
            user78 user7823.10.13 14:25:23
            Какое угодно. Может быть и это самое. Но решать должна ОАК, а не
            вице-премьер.

            Вице-премьер лишь озвучил решение, давно принятое в корпорации "Иркут". См тут с 6:40 (говорит президент "Иркута" Олег Демченко).
            • 0
              Нет аватара guest24.10.13 12:33:08
              Он это через голову ОАК сделал. А "Иркут" (подразделение ОАК) провело свою затею игнорируя ОАК. Такие вещи нужно пресекать, чего бы они не касались. Иначе порядка не будет.
          • 0
            Vasisualiy Vasisualiy23.10.13 14:26:56
            А если бы это решение принял Погосян, что бы изменилось?
            • 0
              Нет аватара guest24.10.13 12:33:14
              Вот как раз бы ничего. А сейчас - нарушена субординация.
    • -5
      Нет аватара guest23.10.13 13:52:15
      У них сейчас фенька - "улица в Барнауле". Обгадились, правда, как водится.    
    • 1
      Нет аватара VS-Silversen23.10.13 22:32:27
      хомячки фобить Суперджет уже не могут, переключились
      на МС-21


      Напомнило название песни многими любимой группы "Наутилус Помпилиус" "Эта музыка будет вечной".