MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 28 мая 30
70

Новые самолёты для ВВС и ВМФ России (контракты)

Предлагаю Вашему вниманию обобщённые данные по заключённым контрактам на поставку новых самолётов для ВВС и ВМФ России, в т.ч. уже выполненным.

1. Учебно-боевой самолёт Як-130

1-й контракт (04.2005) 12 шт. Изготовитель - НАЗ «Сокол». Выполнен: 4 (2010) + 8 (2011)

2-й контракт (07.12.2011) 55 шт. Изготовитель - ИАЗ («Иркут»).

Выполняется: 15 (2012) + 3 (2013)

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 3
    A_SEVER A_SEVER28.05.13 11:39:08
    Север как думаешь почему

    Проблема имеет два аспекта - технический и политический.
    Технический аспект.
    1. В настоящее время способность КБ Ильюшина вести 3 проекта одновременно вызывает большое сомнение. Поэтому выбор был сделан в пользу тяжёлого Ил-76МД-90А и среднего МТС, а лёгким Ил-112 решили пожертвовать.
    2. Логика выбора МО (которому самолёты нужны ещё вчера) понятна - зачем ждать Ил-112, который неизвестно через сколько может быть испытан и запущен в серию, когда есть Ан-140-100, который уже выпускается серийно и характеристики которого немного лучше, чем у разрабатываемого Ил-112? Да, у Ан-140 пока нет рампы, но модифицировать имеющийся самолёт проще, чем создавать с 0.
    3. Логика ОАК тоже понятна - корпорация пока убыточна, но при этом перед ней стоит задача разработать и запустить в производство несколько проектов самолётов различной размерности и назначения. Если добавить экономический кризис, когда все считают деньги, то единственное разумное решение в этой ситуации - чётко определить приоритеты и сконцентрироваться над критически важными программами.
    Имеющий альтернативу Ил-112 явно не в числе первоочередных задач. В итоге Ил-112 не нужен ни КБ, ни ОАК, ни МО (основному заказчику), остаётся государство.
    Политический аспект.
    Ведя разговор о взаимоотношениях России и Украины, как правило люди имеют одну из двух точек зрения:
    1. Все совместные проекты с Украиной необходимо прекратить и возобновить их только в случае принятия последней однозначного и окончательного решения на интеграцию с Россией - стратегия "кнута".
    2. Чем больше успешных совместных проектов у России и Украины, тем быстрее она сделает выбор между Европой и Россией в пользу России - стратегия "пряника".
    Думаю, каждая из этих точек зрения имеет право на существование.
    Что из этого предпочтительней пусть решают эксперты. Но в случае с выбором МО лёгкого транспортного самолёта, учитывая технический аспект, Россия не стала мешать сотрудничеству "Русских машин" и КБ Антонова.
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov28.05.13 11:52:14
      который неизвестно через сколько может быть испытан и запущен в серию

      Вроде как на ВАСО под него стапеля сделали. Да и по первоначальным планам он должен был бы сертифицирован в 2010, если бы не прекратилось финансирование проекта.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER28.05.13 12:03:32
        на ВАСО под него стапеля сделали

        Не, ну это практически 98% трудоёмкости создания самолёта!    
        по первоначальным планам

        Ты можешь назвать планы, которые выполняются чётко, без переноса сроков?
        В современной авиации я таких не знаю.
        Увы, Ил-112 разделил судьбу Ту-334 - чем больше проходит времени, тем меньше вероятности реализации этой программы...
        • -2
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov28.05.13 12:06:20
          Тем не менее так считала ОАК    
          Подготовка серийного производства шла. План 1 полета-2008, комерческие продажи 2010    
          • 1
            A_SEVER A_SEVER28.05.13 12:14:05
            Подготовка серийного производства шла

            Шла. А потом пришлось делать выбор, и планы были пересмотрены.
            • -3
              Russia_Touristo Russia_Touristo29.05.13 08:43:21
              А потом пришлось делать выбор

              И как удачно выбрали?
        • -2
          Нет аватара stasik28.05.13 16:11:26
          Ты можешь назвать планы, которые выполняются чётко, без переноса сроков?

          например, аэробус А-380. Хотя точно не знаю.
          • 0
            Kainpiller Kainpiller28.05.13 17:34:30
            Насколько я помню, с А-380 эйрбас как раз поимел массу весьма неприятных проблем и большую задержку в поставках.
          • 1
            misha12 misha1229.05.13 00:32:22
            например, аэробус А-380


            Ну конечно,там задержка 4 года.
        • -2
          Нет аватара stasik28.05.13 16:17:13
          Вы понимаете, что если бы МО шло до конца, а не сворачивало программу на завершающей стадии, то сейчас мы бы уже имели как минимум летающий ИЛ-112, а как максимум-серийно производящийся. Но МО с его гениальной логикой на завершающей стадии свернуло программу.
          Если взялся за дело, будь добр, довели его до конца. Это золотое правило должно исполняться и в авиации. А от бесконечных метаний в стороны мы только потеряем.
          • 1
            A_SEVER A_SEVER28.05.13 16:40:33
            Если взялся за дело, будь добр, довели его до конца

            Нельзя браться за слишком большое количество дел одновременно - не справишься!
            А от бесконечных метаний в стороны мы только потеряем
            Поэтому Вы предлагаете бросить Ан-140 и опять взять Ил-112?
    • Комментарий удалён
      • 3
        A_SEVER A_SEVER28.05.13 13:12:37
        КБ не может потянуть или нет самолет который уже разработало

        КБ разработало проект самолёта, самого самолёта ещё нет!
        Сколько времени займёт постройка опытных образцов?
        Сколько времени займут испытания?
        Какие всплывут проблемы и сколько времени и средств уйдёт на их решение?
        Ответов на эти вопросы нет...
        А можно узнать размеры этих СЕРИЙНО?

        29 штук на 3-х заводах, в.т. 7 на "Авиакоре" + ещё 1 на ЛИС.
        Опыт наработок на отказ и т.д....

        Проблемы есть, но и опыт эксплуатации уже есть, что уже лучше, чем отсутствие такового у Ил-112.
        У него не лучше характеристики

        Реальные характеристики Ан-140 лучше, чем заявленные характеристики Ил-112. разумеется, самолёт можно доработать, но это справедливо для обоих типов.
        Андрей РАМПА это фюзеляж

        Знаю. И КБ Антонова знает, проектирование транспортных самолётов - его специализация.
        а думать о государстве пока нет

        Т.е. распылить ресурсы между множеством программ это забота о государстве?
        Я так не считаю!
        • -3
          Russia_Touristo Russia_Touristo28.05.13 13:50:32
          КБ разработало проект самолёта, самого самолёта ещё нет!
          Сколько времени займёт постройка опытных образцов?
          Сколько времени займут испытания?
          Какие всплывут проблемы и сколько времени и средств уйдёт на их решение?
          Ответов на эти вопросы нет...

          Поэтому я предлагаю закупать Боинг. Он оч. хорош.
          Неплох также Ф-18 и Ф-22.
          29 штук на 3-х заводах, в.т. 7 на "Авиакоре" + ещё 1 на ЛИС.

          А на момент заключения договора? То, что мы готовы профинансировать ИХ самолет я понял. Не понял только КОГДА СВОЙ?
          Знаю. И КБ Антонова знает, проектирование транспортных самолётов - его специализация.

          С этим никто не спорит. Знаю в мире еще пару - тройку хороших компаний которые делают транспортники. Можно у них. Кстати - я всего лишь говорил, что еАн-140 с рампой это ДРУГОЙ САМОЛЕТ.
          Т.е. распылить ресурсы между множеством программ это забота о государстве?
          Я так не считаю!

          Лучше отдать их ЧУЖИМ ДЯДЯМ? На данный вопрос (офигенно кстати насущный для нархоза и ОЧЕНЬ перспективный в коммерческом плане)нужно было 1-1,5 лярда. ЭТО БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ? Для нашей страны?
          Ты так считаешь? Уверен?
          • 1
            A_SEVER A_SEVER28.05.13 14:26:04
            Поэтому я предлагаю закупать Боинг

            При чём тут Боинг? Ан-140 делает Самара, совместный продукт с окончательной сборкой у нас в любом случае лучше, чем полностью иностранный.
            А на момент заключения договора?

            Какого из 4-х? Если речь о самом первом, то самарских Ан-140-100 было 3.
            Не понял только КОГДА СВОЙ?

            Свой будет/есть только тяжёлый, средний и лёгкий будут совместными (с Индией и Украиной соответственно).
            Лучше отдать их ЧУЖИМ ДЯДЯМ?
            Олег Дерипаска не чужой дядя.
            нужно было 1-1,5 лярда

            Если брать только Ил-112, то деньги маленькие. А если добавить другие программы ОАК, то их просто нет. Вернее, деньги есть у МО, но оно хочет платить за готовый продукт, а не за его создание.
            А готового отечественного продукта нет...
            • -1
              Russia_Touristo Russia_Touristo28.05.13 14:33:07
              А готового отечественного продукта нет...

              А чего он возьмется то... Олег Дерипаска не чужой дядя же.
              Спорить можно бесконечно, а истина проста - мы не развиваем свой проект, параллельно закупая необходимую сегодня технику, а ПРОСТО ПОЛЬЗУЕМСЯ ЧУЖИМ.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER28.05.13 15:05:07
                а ПРОСТО ПОЛЬЗУЕМСЯ ЧУЖИМ

                Что-то используем своё старое, что-то своё создаём новое, а что-то берём чужое - это нормально, так все поступают.
                Что касается развития, то за счёт 3-х успешных проектов можно финансировать ещё один, а вот за счёт одного успешного финансировать ещё 3 нельзя, как бы нам этого не хотелось.
                • -1
                  Russia_Touristo Russia_Touristo28.05.13 15:10:53
                  А мы тут бизнес кейсы распаковываем или стратегические вопросы решаем?
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER28.05.13 15:17:28
                    мы тут бизнес кейсы распаковываем или стратегические вопросы решаем?

                    Ни то, ни другое - обсуждаем успехи и проблемы отечественного авиастроения, и не более! Так сказать, дружеский обмен мнениями!
                    • -1
                      Russia_Touristo Russia_Touristo28.05.13 15:22:33
                      успехи и проблемы отечественного авиастроения

                      успехов кстати много. Меньше чем в СССР, но больше чем в 90-е. Кто не видит - барабан звонкий. Но вот только проблем еще больше.
                      • 0
                        Нет аватара guest28.05.13 18:18:42
                        Кб Антонова, кстати говоря, сравнивать с боингом некорректно. Украинцы это не американцы. Корни и у ИЛа и у АНа общие. Да и мозгов российских к этому самолету Антонова наверняка много наших приложино, не говоря уж об инвестицыях и акциях КБ, которыми владеет Россия. Так что назвать АН 140 зарубежным язык не поворачивается. Хоть он и не отечественный, но всеже совместный проект. И не какогонибудь запада, а братьев-украинцев.
                        • -1
                          Russia_Touristo Russia_Touristo28.05.13 18:33:24
                          Украинцы это не американцы.

                          Люди? Да! Страна не уверен.
                          Так что назвать АН 140 зарубежным язык не поворачивается

                          Вы это украинцам скажите когда они наш флот попрут из Крыма.
                          И не какогонибудь запада, а братьев-украинцев.

                          Это да украинцы - братья. Спору нет. Только вот бабло будет вложено в ту страну которая уже 20 лет ДУМАЕТ: принимать русский язык как государственный, чи ни...
        • 0
          Нет аватара stasik28.05.13 16:22:27
          КБ разработало проект самолёта, самого самолёта ещё нет!

          Уж не думал, что буду поправлять Севера, но придётся. Итак, в компетенцию любого КБ входит 2 вещи:
          1)Проектирование самолёта
          2)Разработка технической(производственной) документации для передачи производства на завод.
          Все эти две вещи были сделаны. Изготовление самолёта - уже в компетенции завода - изготовителя!
          • 1
            A_SEVER A_SEVER28.05.13 16:28:15
            Все эти две вещи были сделаны
            Т.е. отдал готовую документацию на завод - и крутись как хочешь, КБ это больше не интересует?    
          • 1
            Bobcat Bobcat28.05.13 18:08:36
            А ещё доработки, изменения по ходу эксплуатации, по рекомендациям всяких умных дядек типа ЦАГИ, ВИАМ, СибНИА и прочих, исправление косяков, всё это при взаимодействии с заводскими конструкторами. Много там работы.
      • 0
        Kainpiller Kainpiller28.05.13 18:27:54
        1) Я думаю, тут важнее всего вопрос времени. Авиапроекты часто затягиваются, сроки всё отодвигаются, изначальные параметры "плывут". Сделали бы ставку на Ил-112 - до сих пор бы сидели и ждали, как ждём МС-21. А армии и авиакомпаниям самолёт нужен уже сейчас.

        2) Насколько я понимаю, до 2020г. Минобороны заказало 14 Ан-140. Ещё немного заказали авиакомпании. Ради таких серий налаживать производство собственного самолёта смысла нет.
        • -1
          Russia_Touristo Russia_Touristo28.05.13 18:37:51
          Сделали бы ставку на Ил-112 - до сих пор бы сидели и ждали, как ждём МС-21. А армии и авиакомпаниям самолёт нужен уже сейчас.

          Мой коммент вообще кто нибудь читает? Я говорю, что не надо СЕЙЧАС? Я говорю НЕ НАДО СВОЙ ЗАКРЫВАТЬ, ради сборки чужого. ПАРАЛЛЕЛЬНО нужно делать, а если бабла нет, то ЖДАТЬ! Как 20 лет ждали.
          Ради таких серий налаживать производство собственного самолёта смысла нет.

          Почитайте мой коммент (начало) про потребность в подобной техники и все поймете.
          Не верите мне? Посмотрите сколько летают Ан-26(24) которых надо менять и поймете КАКОЙ ЭТО РЫНОК!
          С нашей сетью не обустроенных местных аэродромов - он явно больше чем у Суперджетов и МС-21...
          • 0
            Нет аватара DmitryO28.05.13 23:18:11
            Камрады, вы еще один момент забываете.
            ВАСО без 112 проживет. Самара кроме 140 ничего сейчас не выпускает. Хорошо ли будет, если в России авиационный завод закроется? Пусть он не в ОАК, пусть выпускает украинца - но хорошо ли это будет?
            • -1
              Russia_Touristo Russia_Touristo29.05.13 08:35:21
              Если будет выпускать российские самолеты или иные но на НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, то проживет.
              • 0
                Нет аватара DmitryO29.05.13 11:41:01
                ВАСО выпускает Ил-96 (российский), Ан-148 для авиакомпаний (иной, большей частью на государственные деньги), элементы планера Ан-148 для Киева (иной, но на негосударственные деньги). Сейчас активно включается в кооперацию по SSJ и МС-21. Следовательно, проживет, хотя твое условие и не выполняет.

                Теперь представим, что 8 лет назад ВАСО встал в позу, поставил твое условие и не стал бы включаться в 148. До кооперации по SSJ и МС-21 он бы не дожил. Это бы тебя порадовало?
    • -1
      Нет аватара stasik28.05.13 16:09:47
      Понимаете, что ваша логика убийственна для отечественного авиастроения?
      Значит вы говорите так. Зачем нам тратить деньги на разработку своего, когда есть импортное? Так?
      Но ведь с таким подходом мы потеряем отечественное авиастроение.
      Ваша логика такая. У нас нет отечественного аналога, и поэтому мы закупаем импортное. Но у нас никогда и не появится отечественного аналога, если вместо финансирования НИОКР мы будем вкладывать деньги в конкурента, тем самым убивая отечественный аналог!
      Отредактировано: stasik~16:24 28.05.13
      • 0
        Нет аватара miron728.05.13 16:31:08
        Просто самолеты нужны сейчас, а не когда они смогут его начать разрабатывать.
        • Комментарий удалён
      • 0
        A_SEVER A_SEVER28.05.13 16:36:23
        Понимаете, что ваша логика убийственна для отечественного авиастроения?
        Ил-112 был единственный проект нашего авиапрома?
        Зачем нам тратить деньги на разработку своего

        Я говорил другое - если не можешь всё разработать и произвести сам, то надо делать выбор - что оставить себе, а что взять у других!
        В паре Ил-76/Ан-70 выбрали Ил, в паре Ан-140/Ил-112 выбрали Ан-140.
        У МТС пары не было, и выбирать не пришлось!    
        Но у нас никогда и не появится отечественного аналога

        Да, отечественных аналогов всех мировых образцов техники у нас никогда не будет, и не было никогда. Что-то будем делать сами, что-то вместе с другими, а что-то будем брать готовое у других.
        • -1
          Нет аватара miron728.05.13 16:40:25
          Ан-70 это скорее политический заложник чем выбор.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER28.05.13 16:46:17
            Ан-70 это скорее политический заложник

            Любой совместный проект имеет политическую составляющую.
          • 0
            Нет аватара guest28.05.13 20:15:23
            Ан-70 как чемодан, и нести нельзя, и бросить жалко. Самолет по сути принадлежит России, с учетом оффицальной доли в 70%, а с учетом хронической недоплатой Украиной и того больше. В 2010, МО проплатило за два самолета, но Антонов деньги растеребанил, а самолетов не произвел. Тогда Россия отказалась от Ан-70, после этого Россия опять купила два самолета, в декабре 2012 за 67 млн. долларей за штуку, Антонов деньги взял, но затем задрал цену до 100 млн, Россия предупредила что может отказаться от контракта опять, тем более что надо закапывать еще 1.5 лярдов рублей в Казани на производство.

            Бузинесс по украински, наеб...... своего единственного клиента, а потом делать большие глазки.
            • -1
              Russia_Touristo Russia_Touristo29.05.13 08:51:23
              В 2010, МО проплатило за два самолета, но Антонов деньги растеребанил, а самолетов не произвел. Тогда Россия отказалась от Ан-70, после этого Россия опять купила два самолета, в декабре 2012 за 67 млн. долларей за штуку, Антонов деньги взял, но затем задрал цену до 100 млн,

              КАК ВЫ ПОСМЕЛИ ОПОРОЧИТЬ ДЕМОКРАТИЧНУЮ СТРАНУ? Ууууууу ГЕБНЯ КРОВАВАЯ!
                       
              • 0
                Нет аватара guest29.05.13 20:07:14
                Облико морале....
          • -1
            Russia_Touristo Russia_Touristo29.05.13 08:49:50
            Так чего же вы его в заложники взяли? отпустите!
        • -1
          Russia_Touristo Russia_Touristo29.05.13 08:49:21
          Да, отечественных аналогов всех мировых образцов техники у нас никогда не будет, и не было никогда.

          Ниша самолетов про которую тут мы говорим ВОСТРЕБОВАНА (особенно в одной малознакомой тебе стране с большими расстояниями и отсутствием большого количества бетонных ВПП) И НЕ ЗАПОЛНЕНА. Мы своими руками развиваем конкурента при наличии готового проекта обкатать который до серии 3-6 лет.
          В паре Ил-76/Ан-70

          Ил-76 и Ан-70 самолеты РАЗНОГО КЛАССА. Вообще.