MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
02 апреля 42
31
vpk_news Армия и Флот

«Рысью» по снегу

Отгремели баталии на тему итальянской бронетехники. Спорщики немного успокоились, но по-прежнему обвиняют друг друга во всех смертных грехах, от предательства Родины до пренебрежения человеческими жизнями. Выслушав всех и посмотрев своими глазами на "Рысь" - родилась вот такая статья, опубликованная в "ВПК". 

Надеюсь, что на этом тему с итальянской техникой в Российской армии можно будет оставить. 

Закупка для Российской армии бронетехники итальянского производства вызвала широкий общественный резонанс. Не остался в стороне от развернувшейся дискуссии и еженедельник «ВПК» (№№ 21, 41 за 2012 год). Критики мотивировали свою позицию в первую очередь тем, что Россия на момент заключения сделки обладала собственными машинами аналогичного класса.

  • Бронеавтомобиль "Рысь"
  • Бронеавтомобиль "Рысь"

Первый российский защищенный специальный автомобиль ГАЗ-2975 «Тигр» своим появлением обязан военному ведомству ОАЭ, которое выделило на его разработку около 60 миллионов долларов. Разработанные образцы показаны на выставке IDEX 2001. Однако несмотря на положительные оценки со стороны заказчиков, контракт на серийное производство по ряду причин так и не был подписан. В результате Россия получила защищенный автомобиль, практически готовый к производству. Подобной техникой Российская армия ранее не интересовалась, военные обходились привычными восьмиколесными БТР. Однако недостаточная подвижность и маневренность в городских условиях делали их легкой добычей противника.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: vpk-news.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    A_SEVER A_SEVER02.04.13 15:58:07
    Хорошая статья! "+" Ещё бы видео испытаний...    
    #318299 ↑
    • 0
      vpk_news vpk_news02.04.13 16:17:06
      Ну спасибо! Увы, видео у меня сделать не было технической возможности. Могу рассказать только о личных впечатлениях. Орусевшая рысь по снегу теперь едет. Видео где ее испытывают на подрыв выглядит так:
       http://video.yandex.ru/us...s/pirat-akrobat/view/119/ 
      #318322 ↑
      • 0
        Bdd Bdd02.04.13 18:51:26
        статья уже не новость - в одном из обсуждений спорщики из комментаторов заметили, что в то время как Рысь с цепями "лихо преодолевала" - отечественные без оных делали тоже самое. Можете подтвердить или опровергнуть?
        #318507 ↑
        • 0
          vpk_news vpk_news02.04.13 21:51:29
          из статьи " уже не уступает по защищенности, в том числе и минной, превосходя при этом итальянца по вместительности, проходимости и грузоподъемности. "
          Что тут еще можно подтверждать. Тигр безусловно проходимее..
          #318715 ↑
          • 0
            Bdd Bdd03.04.13 07:09:41
            Так вы сами были ( или ваш журналист) на полигоне 15 марта? именно там гоняли одну Рысь или еще другие авто? именно там РЫсь только за счет цепей не уступала Тигру ( или Тигра там вообще не было)?
            Просто первые ролики, как раз где рысь толкала сугроб и проигрывала всем, у меня тоже вызвал много вопросов - даже Урал проиграл тигру
            #318896 ↑
            • 0
              Нет аватара Mishagip03.04.13 19:00:21
              Советую по изучать что такое:
              - колесные редукторы, на Урале их нет
              - межколесный дифференциал, на переднем мосту Урала нет.
              - независимая подвеска, на Урале мосты, мост на пень - сказка.
              - дорожный просвет, у Тигра чистые 400мм
              - гладкость днища - у Тигра под рамой - никаких выступающих частей, Урал - мосты с торчащими вниз редукторами.
              - П-образные мосты - это так для общего развития.
              На УАЗике были "обычные" и "военные" мосты по проходимости - разные машины.
              Отредактировано: Mishagip~19:14 03.04.13
              #319564 ↑
    • 0
      CCCP CCCP03.04.13 13:19:52
      A_SEVER: Хорошая статья!

      На мой взгляд, ничем не подтверждённое/ные балабольство/оправдания.
      A_SEVER: Ещё бы видео испытаний...

      В том-то и дело, видео (и не одно) в котором "Ивеко-Рысь" по полной обделалась есть, а вот доказательств её "улучшенных" характеристик нет.
      Застрявшая "IVEKO-Рысь" на RUSSIAN EXPO ARMS-2011 -



      Сравнительные заезды зимой -



      Лето. Там где прошел "Тигр", ивека даже не пыталась -



      А если такой горе-броневик застрянет под обстрелом? Никакая "противоминная защита" не спасёт...
      п.с. Вывод:

      Отредактировано: CCCP~15:23 03.04.13
      #319215 ↑
      • 0
        Нет аватара rvl03.04.13 15:07:42
        A_SEVER: Хорошая статья!


        На мой взгляд, ничем не подтверждённое/ные балабольство/оправдания.

        Очевидно, что это было частное мнение.
        #319305 ↑
      • 0
        CCCP CCCP03.04.13 18:14:22
        Как было точно подмечено ниже пользователем Guard:
        "Цепи, "подспущеные" колеса, да и снега не так много. Не убедительно как-то."
        #319516 ↑
        • 0
          Нет аватара vvv03.04.13 20:07:55
          подпущенные колеса - стандартная процедура на любой технике тот же ГАЗ-66 - спускают до 0.5 А колеса для езды по снегу !!!!!! а цепи - это опцион возможно адаптация для российских условий (что есть очень хорошо!!!) ну про снег - в эту зиму его столько выпало что и ТИГР встанет колом...(Газ-66 - просто бессилен - лично проверял) - в поле до 1 метра снега.

          там в Блоге и в видео есть высказывания людей которые рысь эксплуатируют - в общем положительные - тогда зачем Вам гадать о качествах данного авто?

          Кстати ссылка на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Guard - равнозначна ссылке на Ваши посты тут )))
          Отредактировано: vvv~20:16 03.04.13
          #319608 ↑
          • 0
            Нет аватара Guard04.04.13 07:50:18
            Vvv, последнее Ваше предложение не потрудитесь объяснить?
            #319826 ↑
            • 0
              Нет аватара vvv04.04.13 17:24:34
              CCCP-90.18 #319516 ↑ 03.04.13 18:14
              Как было точно подмечено ниже пользователем Guard: - вы ветку читаете ?
              #320482 ↑
              • 0
                Нет аватара Guard04.04.13 18:08:12
                Читаю. Но: "Кстати ссылка на ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Guard - равнозначна ссылке на Ваши посты" Каким образом ссылка на меня относится к постам пользователя СССР?
                Отредактировано: Guard~18:08 04.04.13
                #320524 ↑
                • 0
                  Нет аватара vvv04.04.13 18:43:51
                  для меня - это равнозначно - неужели вам не понятно ? если для СССР вы авторитетны - то для меня нет - вот и написал ?? что тут обидного то ?? - Я для вас такой же авторитет как и СССР - так ?
                  #320561 ↑
      • 0
        Нет аватара guest05.04.13 07:47:47
        Мне одно не понятно, тут что показывалось? Что на рысь можно цепи поставить? Или что по проходимости как стандартная, неподготовленная нивка или уазка? Я без иронии, мне правда не понятна демонстрация чего была? Вот выше видео понятно всем - наглядное сравнение проходимости на разных трассах, с разным уровнем сугробов.
        #320782 ↑
        • 0
          Нет аватара vvv05.04.13 17:58:39
          Покатушкиtwower27 марта, 19:41
          15 марта этого года, Набережные Челны, показ для прессы

          ну на мой взгляд вы сравниваете жопу с пальцем - я даже согласен с вами посоревноваться - на покатшках - ВЫ на НИВЕ или УАЗЕ - я на Рыси - ну как по настоящему с обстрелом и подрывом - вы согласны? (кто выживет тот и победил ок ?)
          #321281 ↑
          • 0
            Нет аватара guest08.04.13 04:29:02
            Вы наверное не поняли сарказм. Я понимаю, если бы на этом видео были рядом уазки, взрывы и обстрел. А так... равно как и штангист поднимает мешок картошки и все хлопают в ладоши с возгласами "какой же сильный...". Я понимаю если бы это видео отнесли в раздел "просто покатушки". А так, когда аргумент "какая же рысь проходимая и это реванш прошлых буксований".
            Я не против этого показательного видео, я против того, что ставят его как флаг проходимости
            #322892 ↑
            • 0
              Нет аватара vvv08.04.13 17:38:25
              А так, когда аргумент "какая же рысь проходимая и это реванш прошлых буксований". - где это написано???? и кто ставит его как Эталон проходимости ?? мне кажется вы изначально предвзято относитесь к данному вопросу - я веть написал - ПОКАТУШКИ ДЛЯ ПРЕССЫ !!! - так и в исходнике у Мокрушина - просто видео езды машинки - и ездит она нормально.
              #323386 ↑
    • 0
      Нет аватара icyborn03.04.13 21:44:57
      Не могу согласиться. Слишком много ошибок, даже если отвлечься от общих оценок - чисто фактических ошибок.
      Однако несмотря на положительные оценки со стороны заказчиков, контракт на серийное производство по ряду причин так и не был подписан.

      Не совсем так. Хоть бывшие партнеры и разбежались, в ОАЭ началось производство броневиков "Нимр", основанных на этой машине. Сейчас появилось уже второе поколение - "Нимр-2".
      Машина получила третий класс бронезащиты......Российский аналог - ГАЗ-2975 обладал всего лишь третьим классом бронезащиты, в то время как итальянский конкурент – шестым.

      Автор почему-то не в курсе того, что для МВД Тигр производится в двух модификациях - СПМ-1 3-го класса защиты и СПМ-2 - 5-го класса. Не знает автор и о Тигре, переданном для испытаний в Бразилию - по просьбе заказчика его выполнили по 6a классу защиты.
      Известно о десяти случаях подрыва в условиях боевых действий. Гибель людей была зафиксирована лишь 26 июня 2011 года. Мощность бокового взрыва составила 120 килограммов в тротиловом эквиваленте, погибли два человека из пяти, находившихся в автомобиле, трое получили ранения.

      Выделенное - ложь, хотя и многократно повторенная в рунете. Этот случай был не единственным подрывом Ивеко со смертельным исходом. Также мощность взрыва в упомянутом случае была не 120 кг, а 20-30.
       http://topwar.ru/5484-isp...co-lmv-v-afganistane.html 
      Куда больше жизней унес другой взрыв - 17 сентября 2009 года от взрыва одной автомобильной бомбы мощностью 150 кг в ДВУХ Iveco погибло 6 итальянских солдат из парашютной бригады "Фольгоре" (все 5 в первой и водитель второй, плюс еще 4 ранено).
       http://digilander.libero...._militari/html/lince.html 
      Был еще подрыв на мине или фугасе - 2 итальянских солдат погибли, двое ранено.
       http://www.corriere.it/es...f-a380-00144f02aabe.shtml 
      На встрече с представителями отечественных СМИ гендиректор КАМАЗа Сергей Когонин рассказал....По словам Сергея Когонина,

      Когогин его фамилия, а не Когонин. Уж это-то надо было знать, прежде чем браться писать статью на автомобильную тему. Не абы кто - гендиректор КАМАЗа!
      Минную стойкость проверяли путем двух подрывов шести килограммов тротила под колесом и под днищем.

      Опять переврали. Нигде не говорилось о мощности взрыва под днищем, нигде! Не держит Ивеко в принципе под днищем 6 кг, потому что ее класс защиты 2a по STANAG. Не 2b, а 2a - это важно! 2b означает способность выдержать взрыв 6 кг ТНТ под днищем, а 2a - только под колесами.
       http://www.defense-update.../lmv_models_09072010.html 
       http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569 
      До появления «Рыси» ничего, кроме «Тигра» с третьим классом защиты, промышленность ВС предложить не могла.

      Ложь, и я уже объяснил в начале - почему.
      «Тигр-М» уже не уступает по защищенности, в том числе и минной, превосходя при этом итальянца по вместительности, проходимости и грузоподъемности.

      Опять ошибка. Перепутали с Тигром-6а явно. С Тигром-М вообще интересная история. Как известно, он появился с учетом замечаний и пожеланий военных по результатам эксплуатации Тигр СТС. Самыми крупными изменениями, которые потребовали внести военные были:
      - установка отечественного двигателя (не было и нет в Ивеко)
      - устновка ФВУ (не было и нет в Ивеко)
      - бронирование двигателя (не было и нет в Ивеко)
      - увеличение числа мест до 9 (не было и нет в Ивеко)
      А теперь, внимание: не было выдвинуто требований относительно увеличения баллистической и противоминной защиты. И Тигр-М пошел в войска... опять с 3-м уровнем балличтической защиты по ГОСТ, в то время как МВД продолжало закупать СПМ-2, защищенные по 5-му классу!
      Такое впечатление, что у нас два Министерства Обороны: одно эксплуатирует и выдвигает требования к Тигру, а второе - критикует Тигр за отсутствие качеств, которых от него никто не просил и закупает Ивеко, при этом не требуя всего вышеозначенного (российский движок, ФВУ, бронекапот, 9 мест) от нее!
      Ну да ладно, я обещал отвлечься от оценок, так что закончу разбор статьи:
      Появились новые семейства бронемашин «Волк» и «Медведь», которые успешно проходят испытания. Скорее всего именно их рождение можно считать главной заслугой появления машины от Iveco в России.

      Ну если про "Волк" это еще натягивание совы на глобус, то насчет "Медведя" уже вообще ни в какие ворота не лезет. Мало того, что это машина другого класса, так ведь его разработка началась еще в 2004 году!
      Короче, минус от меня этой статье. А автору пожелание - сначала чего-нибудь почитать, прежде чем писать самому. А почитав - перепроверить по другим источникам.
      #319677 ↑
      • 0
        Нет аватара guest05.04.13 08:04:04
        Может конечно Вы и резковато тон держали (или я так читал), но откровенное браво. Очень интересные факты
        #320783 ↑