MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
05 февраля 45
24

На чьих костях строят новую Россию?

    Зеки так и не завершили Сахалинский тоннель, который должен был стать частью связывающей Японию и Россию железной дороги. Поэтому колбу с огнём Универсиады пришлось везти морем и, увы, шторм помешал паруснику «Седов» добраться до Владивостока.

Почему стройку прекратили со смертью Сталина — неизвестно. Однако факт остаётся фактом: проект закрыли почти на шестьдесят лет. Сейчас идея получила второе рождение. В этом году будут проведены проектные работы, а через несколько лет, если всё пойдёт по плану, железная дорога свяжет Сахалин с континентом.

Впрочем, в отличие от строек двадцатого века, основной упор в наши дни делается на гражданское строительство. Примерно раз в год в России проходит какое-нибудь мероприятие мирового уровня, к нему приурочивается строительство инфраструктуры и, под руководством Шувалова, который курирует у нас сейчас главные стройки страны, возводятся масштабные объекты.

В 2012 году во Владивостоке к саммиту АТЭС построили два очень важных для города моста, университет и ещё несколько десятков объектов помельче. В 2013 году строители массово заканчивают строить Казань, в которой будет проведена Универсиада. В 2014 году Шувалов со своей командой будет принимать дороги и стадионы в Сочи… Спасибо нашим политикам, мероприятиями уровня олимпиад и чемпионатов мира мы плотно загружены как минимум до конца десятилетия.

Есть мнение, будто всё это — мышиная возня по сравнению со временами СССР. Дескать, раньше были и Братская ГЭС и БАМ и много чего ещё — а сейчас одни только ларьки и курятники, безо всякого советского размаха… Что же, давайте посмотрим на великие стройки прошлого чуть пристальнее.



Вот, допустим, «Магнитка», крупнейший в России металлургический комбинат. Утвердили его проект в 1928 году, в 1929 начали строить, а в 1934 году был запущен первый сортовой прокатный стан «500». Строили в ритме подвига, не останавливаясь на зиму, с нарушением всех возможных норм безопасности, рабочих обучали прямо в процессе строительства.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.enerprom.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Cinik06.02.13 03:57:43
    Вопрос в масштабе. СССР, получив на старте пару десятков "Муромцев" через двадцать лет построил тысячи Ил-4 и Пе-2. Современная Россия, получив на старте такое же количество Ту-160, за тот же срок построила... ...что?
    А за двадцать лет до Муромцев большинство вообще не верило даже в теоретическую возможность построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Значит ли это, что РИ круче СССР? Вы намеренно берете такую отрасль, которая свой пик развития уже прошла. Между ИЛ-4 и Муромцем ничуть не бОльшая технологическая пропасть, чем между Ту-160 и Т-50. А давайте возьмём средства связи! В СССР за семьдесят лет не смогли протянуть элементарные медные телефонные провода во все московские квартиры. Я помню, сколько лет пришлось ждать установки телефона. И это при том, что до революции в Москве была крупнейшая в Европе телефонная станция! А теперь смотрите - прошло двадцать лет и сейчас во все московские квартиры (и не только московские) тянут волоконно-оптические кабели. Только не говорите, что эти кабели и телекоммуникационное оборудование сплошь импортные! Это не совсем так. Кроме того, могу напомнить про ту советскую авиационную и ракетную технику, которая была до винтика скопирована с зарубежных образцов. Потому что сами разработать не могли. И ничего, никто не плакался!
    Отредактировано: Cinik~04:00 06.02.13
    • 0
      Нет аватара Norem06.02.13 05:01:05
      Кроме того, могу напомнить про ту советскую авиационную и ракетную технику, которая была до винтика скопирована с зарубежных образцов.
      И что было скопировано "до винтика"? Ну, кроме B-29?
      Потому что сами разработать не могли.
      То есть советские конструкторы сами не могли разрабатывать авиационную технику?
      • 0
        Нет аватара strange200706.02.13 05:07:15
        Уверяю, все страны у друг-друга воруют. Постоянно. Всякие мелочи, но копируют
      • 0
        Нет аватара Cinik06.02.13 06:44:26
        То есть советские конструкторы сами не могли разрабатывать авиационную технику?
        Могли, конечно. Но только не абсолютно сами. А как это естественно происходит, будучи частью мировой технологической цивилизации. То есть, имея обмен опытом и идеями с зарубежными конструкторами. Только обмен этот может происходить либо нормальным, вполне законным путём, через сотрудничество и взаимовыгодный бизнес, либо ненормальным, шпионским и контрафактным. Просто живя за железным занавесом мы не могли знать, что из достижений отечественных конструкторов является полностью их детищем, а что имеет еще и забугорных "родителей".
        Ну, кроме B-29?
        Ну, фанерные самолеты мы и сами неплохо делали. Это я без всякого презрения к фанере говорю! А уровня Б-29 в разумные сроки самостоятельно разработать не смогли бы. Пришлось прибегнуть к "локализации" интернированных образцов. Если бы это был всего лишь один из самолетов Второй Мировой, стали бы наши так заморачиваться? Но он был из другой технологической эпохи. В этом причина его слепого (буквально) копирования. То же касается немецких ракет. Да, их довольно быстро заменили собственными разработками, хотя и очень похожими на оригинал. Но поначалу тоже просто копировали, насколько это было возможно.
        Отредактировано: Cinik~06:45 06.02.13
        • 0
          Нет аватара strange200706.02.13 07:11:40
          А немцы, в своё время пользовались трудами Циолковского. А Китайцы реактивную тягу еще раньше использовали... Мне кажется, все изобретаемое, есть модификация старого и использование трудов других. Конечно, за очень редким исключением, которые на ум даже и не приходят
          • Комментарий удалён
    • 0
      tm tm06.02.13 05:53:00
      А за двадцать лет до Муромцев большинство вообще не верило даже в теоретическую возможность построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Значит ли это, что РИ круче СССР?
      Мы, помнится, сравниваем достижения, а не то, во что кто верил. Это на всякий случай, а то вы, чувствуется, совсем потеряли нить разговора.
      Вы намеренно берете такую отрасль, которая свой пик развития уже прошла.
      Простите, но эту отрасль "взял" не я, а вы - когда вспомнили про "Муромца" как основу для советских разработок. Я всего лишь указал, насколько далеко эти разработки в итоге от него ушли. И как недалеко мы пока продвинулись в сравнении с ними относительно советского задела.
      Между ИЛ-4 и Муромцем ничуть не бОльшая технологическая пропасть, чем между Ту-160 и Т-50.
      Мягко говоря странное утверждение, учитывая, что Ту-160 и ПАК-ФА - это самолеты принципиально разных классов и второй уж никак не является продолжением первого. Логичнее было бы сравнивать ПАК-ФА и Су-27. И не сейчас, а лет через десять-пятнадцать, когда "двадцать седьмой" окончательно спишут, а ПАК-ФА наконец займет его место.
      А давайте возьмём средства связи!
      Ну что ж так абстрактно-то? Скажите уж сразу: "в СССР не было айфонов!". Ведь ясно же, что они, как и все эти GSM/EDGE/LTE/etc - это чисто российское достижение, не имеющее никакой связи с развитием общемирового уровня микроэлектроники.
      Только не говорите, что эти кабели и телекоммуникационное оборудование сплошь импортные! Это не совсем так.
      Конечно нет. Так, разобрав однажды "сделанный в России" телекоммуникационный прибор я собственными глазами увидел в нем вполне себе отечественный диод. Правда там еще были какие-то микросхемы с надписями на английском, но думаю они не играли принципиальной роли в работе данного устройства.
      Кроме того, могу напомнить про ту советскую авиационную и ракетную технику, которая была до винтика скопирована с зарубежных образцов. Потому что сами разработать не могли.
      Пакость в том, что современную радиоэлектронику мы сейчас даже скопировать толком не можем. И что самое обидное - особо даже и не пытаемся, просто клеим шильдики на китайское. Из активных попыток сделать что-то самим вспоминается разве что полувоенный "Эльбрус" и "Йотафон", который в итоге наверняка зааутсорсят в тот же Китай.
      • 0
        Нет аватара strange200706.02.13 06:00:14
        Пакость в том, что современную радиоэлектронику мы сейчас даже скопировать толком не можем. И что самое обидное - особо даже и не пытаемся, просто клеим шильдики на китайское. Из активных попыток сделать что-то самим вспоминается разве что полувоенный "Эльбрус" и "Йотафон", который в итоге наверняка зааутсорсят в тот же Китай.
        А что Вы думаете про клеточный проц? А про продвижение эльбрусов в гражданку? От себя замечу, что вторые вообще ни в какое сравнение с интелом и амд. Да, кроме игрушек, есть автоматизация многих процессов, на которые как раз больше подходят эльбрусы. По идее, мир пытается заткнуть дыру атомами и поделками корейцев, но увы, кроме рекламы ни чего. Перепады температур, механические вибрации, нестабильное питание и еще ворох сюрпризов, все перечеркивает на нет. Да, они просгали нишу, когда закопали старые добрые 386 и 486 процы и вернуть их ой как не просто. Или я не прав?
        • 0
          tm tm06.02.13 12:24:39
          А что Вы думаете про клеточный проц? А про продвижение эльбрусов в гражданку?
          Думаю, что без серьезного финансирования - не взлетит. Хотя, конечно, хотелось бы, собственный "гражданский" проц - это как минимум престижно. В любом случае, даже если дело и выгорит, то говорить о нем, как о промышленном достижении можно будет только лет через десять. Пока же все это находится на уровне проектов и судьба у них довольно неопределенная. Бабаян вон со своим Эльбрусом уже лет десять носится как с писаной торбой, а воз и ныне там...    
          • 0
            Нет аватара strange200706.02.13 12:36:30
            Может и так, а может и нет. Я играть не люблю в комповые игры, а вот рутину перекладывать на автоматику - да. Так вот как раз для этих целей, вопрос про процессоры очень серьёзный. Очень. Уверен, что многие задаются подобным вопросом. Что используют? Древние П1, которые можно встречать все реже и ресурс у них уже, мягко говоря, выработан. В общем, если я прав, то рынок сбыта и клеточных и эльбрусов будет нормальный. А это как раз даст развитие. Ну а торможение объясняется пережитками 90-х. Это печально, но было.
            • 0
              Нет аватара pogrom497607.02.13 01:54:27
              Рутину на автоматику - вот это как раз "Модуль" - промышленные компы, видеонаблюдение, микросхемы для космонавтики и т.д.
      • 0
        Нет аватара Cinik06.02.13 07:01:50
        Мы, помнится, сравниваем достижения, а не то, во что кто верил. Это на всякий случай, а то вы, чувствуется, совсем потеряли нить разговора.
        Поясню, если Вы не поняли. За двадцать лет (ну за тридцать, если считать от "самолета" Можайского) Российская Империя шагнула от полного отсутствия даже теоретических основ авиационной технологии к лучшим в мире ее образцам. Это был цивилизационный перелом. А СССР за тот же срок смог лишь улучшить ТТХ данного вида техники (даже тип двигателя остался тем же). Есть разница? Это я не к тому, что СССР ничего не создал. А к тому, что всегда можно подобрать в качестве примера ту или иную технологию. И выбранная Вами в качестве мерила прогресса технология - авиация - показывает сверхбыстрое развитие во времена РИ, умеренно быстрое во времена СССР и довольно постепенное в наши дни. Но так происходит с авиацией во всем мире! Её прогресс везде замедляется. Просто на отрезке отдельных десятилетий одни авиационные державы выглядят чуть лучше других. Сейчас американцы делают больше самолетов, чем русские. Зато русские делают пилотируемые космические корабли, а американцы нет. Никто же не говорит на основании этого, что Америка безнадежно отсталая страна. И что вот при Рейгане она была великой, а при Обаме лишь просирает рейгановский задел.
        Отредактировано: Cinik~07:32 06.02.13
        • 0
          tm tm06.02.13 12:57:26
          всегда можно подобрать в качестве примера ту или иную технологию. И выбранная Вами в качестве мерила прогресса технология - авиация - показывает сверхбыстрое развитие во времена РИ, умеренно быстрое во времена СССР и довольно постепенное в наши дни.
          Ну так приведите список современных технологий, в которых мы бы достигли сравнимых с советским авиастроением результатов. Что это - нанотехнологии, существующие пока все больше в виде рекламных слоганов и институтских разработок? Или упомянутые выше телекоммуникации, на 99% созданные на базе иностранного оборудования? Где этот аналогичный советскому прорыв-то?
          русские делают пилотируемые космические корабли, а американцы нет
          Ирония в том, что наши корабли - это пока еще тоже модифицированная королевская "семерка". Которую еще неизвестно, смогли или нет осилить с нуля в современной РФ.
          • 0
            Нет аватара Cinik06.02.13 15:18:05
            Ирония в том, что наши корабли - это пока еще тоже модифицированная королевская "семерка". Которую еще неизвестно, смогли или нет осилить с нуля в современной РФ
            Ну и что? Мы должны были отказаться от "тоталитарного" Союза и срочно сделать новый "демократический" корабль?! Пошли разумным путем его постепенной модернизации с отработкой на нем систем нового корабля. А новый (не королёвский) носитель уже есть. В этом году обещают его лётные испытания. Часть его уже даже летала в составе корейской ракеты. И новый корабль будет. Не Буран, конечно, но и американский новый корабль далеко не Спейс Шаттл. Увы, эпоха грандиозных достижений в космосе любой ценой прошла. Закономерно наступила пора перехода к экономической выгоде в этой сфере. Что, кстати, является заметным после-советским достижением.
            • 0
              tm tm06.02.13 20:22:52
              Ну и что? Мы должны были отказаться от "тоталитарного" Союза и срочно сделать новый "демократический" корабль?!
              Нет, ну что вы - всего лишь не записывать "Союз" в достижения нынешнего времени и уважительно относиться к людям, его создавшим.
              А новый (не королёвский) носитель уже есть. И новый корабль будет.
              Вот когда будет - тогда и надо будет им гордиться. Вы же, как обычно, бежите вперерди паровоза.
              Увы, эпоха грандиозных достижений в космосе любой ценой прошла.
              Да что ты будешь делать, и тут прошла! Прям вот куда ни ткнешься - везде все сразу проходит.    
              • 0
                Нет аватара Cinik06.02.13 21:12:02
                Нет, ну что вы - всего лишь не записывать "Союз" в достижения нынешнего времени и уважительно относиться к людям, его создавшим.
                А где это я записывал Союз в нынешние достижения?! (Хотя, сейчас количество ежегодных запусков Союзов все же выше, чем при СССР). Я лишь привел Союз в качестве примера того, что нынешняя Россия может продолжать пилотируемые полеты, а США пока не могут. Но это не значит, что США технологически отсталая страна. Аналогично, США сейчас выпускает широкофюзеляжники, а мы временно не выпускаем. Но это лишь временно. Как у США неизбежно появятся собственные пилотируемые корабли, так и у нас собственные широкофюзеляжники. В обоих случаях имеет место лишь временная передышка.
                Вот когда будет - тогда и надо будет им гордиться. Вы же, как обычно, бежите вперерди паровоза.
                А я им и не горжусь. Я горжусь тем, что есть. В том числе и тем, что было создано во времена СССР. Я тоже в те времена жил, это был тоже я, не другой человек. Просто констатирую факт, что новый корабль разрабатывается. И это не пустые слова. Носитель для него уже проходит испытания, правда пока частями. Отдельная аппаратура, разработанная для нового корабля, уже испытывается на Союзах в реальных полетах. Идет нормальная работа. Никто не застрял на достижениях прошлого века. Просто сейчас никто не станет рисковать жизнью космонавтов, отправляя их на сыром корабле. Поэтому все так долго происходит.
                • 0
                  tm tm06.02.13 21:43:48
                  Я горжусь тем, что есть.
                  Вспоминаете только почему-то все время то, что будет.
              • 0
                Нет аватара Cinik06.02.13 21:14:21
                Да что ты будешь делать, и тут прошла! Прям вот куда ни ткнешься - везде все сразу проходит.
                Ничего смешного в этом нет! Вам так хочется вернуться во времена, когда за спешку в космической гонке платили жизнями людей?!
                • 0
                  tm tm06.02.13 22:59:54
                  Ничего смешного в этом нет!
                  Смешного тут действительно мало: 1962 - 22/15 - 68% 1972 - 79/73 - 92% 1982 - 108/99 - 92% 1992 - 55/54 - 98% 2002 - 24/22 - 91% 2012 - 29/27 - 93%
                  Вам так хочется вернуться во времена, когда за спешку в космической гонке платили жизнями людей?!
                  Да нет, меня вполне устроит год этак 1982-й.     PS К слову, если вы забыли: последние две космические катастрофы с человеческими жертвами случились как раз при использовании устоявшейся, годами проверенной технологии. Так что увы, не застрахован никто.
                  • 0
                    Нет аватара pogrom497607.02.13 01:56:39
                    Имел бы я в виду возвращаться в 82 год! Ни тебе компьютеров, ни тебе много каких еще потребительских товаров. Да хотя бы зубы вылечить нормально, я еще помню ужасы стоматологического кабинета в нашей школе. Так что чур вас!
                    • 0
                      tm tm07.02.13 05:08:49
                      Ну так вы же вроде хотите стать лучше СССР - так постройте то же самое, но с айфончиками и пломбами из светополимерных композитов. Нынешние технологии, в отличие от тогдашних, это позволяют.
                      • 0
                        Нет аватара pogrom497607.02.13 05:18:37
                        Ну, строим. Динамика, повторюсь - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. А к чему нытье - непонятно. Россия не летит в пропасть а движется вверх, потому причин сокрушаться не вижу.
          • 0
            Нет аватара Cinik06.02.13 15:20:30
            Ну так приведите список современных технологий, в которых мы бы достигли сравнимых с советским авиастроением результатов. Что это - нанотехнологии, существующие пока все больше в виде рекламных слоганов и институтских разработок? Или упомянутые выше телекоммуникации, на 99% созданные на базе иностранного оборудования? Где этот аналогичный советскому прорыв-то?
            Еще раз повторю, авиастроение во всем мире сейчас развивается эволюционно, без резких скачков. Но, если Вас так на нем зациклило, вот пара примеров. Примером перехода от дерева к дюралю служит нынешний переход на композиты. Да, в советском авиастроении они тоже отчасти применялись (как и в Муромце, наверное, отчасти применялись металлические детали). Но существенную часть планера самолета стали делать из композитов только сейчас. Другой пример - переход всей электроники на цифру и объединение разрозненных компьютеров в один. Заметьте, речь идет об отечественных композитах и электронике (влючая элементную базу).
            • 0
              tm tm06.02.13 21:02:03
              Примером перехода от дерева к дюралю служит нынешний переход на композиты.
              О чем вы, уважаемый, какой "переход"? Переход на них произошел еще в 80-х, во время строительства Су-27 и Ту-204. Ничего прорывного здесь (также, как и с цифровыми эвм, кстати) мы пока не показываем - нам для начала упущенное бы наверстать. Вот "черное крыло" для МС-21 возможно да, станет прорывом. Но опять же - не сейчас, а когда полетит.
      • 0
        Нет аватара Cinik06.02.13 07:28:37
        Простите, но эту отрасль "взял" не я, а вы - когда вспомнили про "Муромца" как основу для советских разработок.
        Взяли в качестве мерила прогресса именно Вы! А я лишь упомянул наравне с другими достижениями Российской Империи, весьма неполный перечень которых я привел. Я также упоминал там фабрики, железные дороги и университеты. А они в куда большей степени стали базой для советской индустриализации, чем самолет Сикорского. Но их Вы не взяли почему-то. Аналогично, достижения тех лет, когда существовал СССР, являются базой для развития современной России. Больше того скажу, для современных США их достижения тех лет тоже являются базой развития. И, что интересно, скорость их развитя по сравнению с теми годами тоже снизилась!
        Отредактировано: Cinik~07:29 06.02.13
        • Комментарий удалён
      • 0
        Нет аватара Cinik06.02.13 07:47:18
        Мягко говоря странное утверждение, учитывая, что Ту-160 и ПАК-ФА - это самолеты принципиально разных классов и второй уж никак не является продолжением первого. Логичнее было бы сравнивать ПАК-ФА и Су-27.
        Ну прикольно! Вы сами спросили, что создано в Росси по сравнению с Ту-160. Похоже, это Вы теряете нить разговора.     Вот когда покажут ПАК ДА, тогда и будет тот же класс самолета. А пока в качестве иллюстрации "за тот же срок построила... ...что?" можно взять вполне уже доступный для любопытствующей общественности ПАК ФА. Технологии там примерно одинаковые. И эти технологии примерно сопоставимо ушли от Ту-160 (или Су-27, если хотите), как технологии Ил-4 и Пе-2 от Муромца. Да, там тоже поршневые двигатели с пропеллером. Да, там тоже прямое крыло с таким же примерно профилем. Просто все усовершенствовалось. Аналогичную картину видим в сравнении ПАК ФА с Су-27.
        • 0
          tm tm06.02.13 13:47:45
          Ну прикольно! Вы сами спросили, что создано в Росси по сравнению с Ту-160. Похоже, это Вы теряете нить разговора.
          Да нет, я как раз держу ее крепко, и четко осознаю, что на смену Ту-160 у нас пока не создано вообще ничего. Так же как, например, и на смену советским гражданским широкофюзеляжникам. Это не "медленное развитие", как вы утверждаете - это деградация. Причем еще недавно эта деградация была практически тотальной.
          • 0
            Нет аватара Cinik06.02.13 20:40:24
            и четко осознаю, что на смену Ту-160 у нас пока не создано вообще ничего.
            А он требует замены? Американцы вон пользуются стратегами Б-52, многие из которых ФИЗИЧЕСКИ полувековой давности. И ничего. Ту-160 по сравнению с ними еще молодые совсем. И еще лет десять будут отвечать своему назначению. Или надо было по каким-то идеологическим причинам от Ту-160 отказываться? Типа, нам не нужны тоталитарные бомбардировщики, нужны демократические!    
            Так же как, например, и на смену советским гражданским широкофюзеляжникам. Это не "медленное развитие", как вы утверждаете - это деградация.
            Причины, по которым прекратился выпуск советских широкофюзеляжников, очевидны - их абсолютная неконкурентноспособность по сравнению с Боингами и Эрбасами. К сожалению, технологическая деградация началась еще за железным занавесом. Теперь, наоборот, мы начинаем ее преодолевать.
            • 0
              tm tm06.02.13 22:26:30
              А он требует замены? Американцы вон пользуются стратегами Б-52, многие из которых ФИЗИЧЕСКИ полувековой давности.
              У американцев, кроме B-52 есть еще B-1 и B-2 - так, на всякий случай, если вы не знали. Хотя казалось бы - зачем их было разрабатывать, ведь B-52 тоже "может еще лет десять полетать".     А если серьезно, то как раз в плане стратегической авиации янки - пример для подражания крайне неудачный. Их "стратеги" по боевому применению - это в том числе и каратели, практически в каждом военном конфликте выполняющие архиважные миссии в духе "пользуясь господством в воздухе вбомбить страну XXX в каменный век". Наши 160-е для таких целей, насколько я знаю, еще ни разу не применялись - их задачей всегда было прежде всего обеспечение безопасности собственной страны. Не готовить ничего им на смену было бы совершенно непростительным головотяпством. К счастью, в последнее время здравый смысл, похоже, начинает просыпаться, но времени за счет "медленного и постепенного прогресса" уже упущено столько, что мама не горюй...
              Причины, по которым прекратился выпуск советских широкофюзеляжников, очевидны - их абсолютная неконкурентноспособность по сравнению с Боингами и Эрбасами.
              Суть не в этом. Суть в том, что прогресс (даже неспешный и эволюционный, как вы утверждаете) обычно бы предполагает, что на смену старому и неконкурентоспособному приходит новое, более совершенное и конкурентоспособное. А на смену подавляющему большинству советских машин пока что, увы, так ничего и не пришло.
              • 0
                Нет аватара pogrom497607.02.13 02:03:01
                Чего у них там есть? B-2? Ок, только сделали их 20 из планировавшихся более сотни. В итоге стоимость каждого с учетом НИОКР зашкаливает за 2 ярда. И когда же у штатов разрабатывались B-2? Начали программу ATB в 79 году. При СССР еще. Первый публичный полет - в 89. Где свежак-то, а? Все ж при СССР сделано    
                • 0
                  tm tm07.02.13 05:21:15
                  Чего у них там есть? B-2? Ок, только сделали их 20 из планировавшихся более сотни.
                  Плюс еще сотню B-1, который по сути близкий аналог нашего Ту-160.
                  Где свежак-то, а? Все ж при СССР сделано
                  B-2 и есть свежак. Ничего похожего у нас пока еще не создано. И вряд ли будет создано в ближайшие лет десять-пятнадцать.
                  • 0
                    Нет аватара pogrom497607.02.13 06:27:10
                    Ну B-1B у США 66 а не 100 на 2012 год, это раз. Во вторых, есть еще Ту-95, которых у нас порядка 60 штук. В третьих - B-1B насколько я понимаю был таки в конечном итоге заточен под тактические вооружения а ТУ-160 - стратег. Ну и главное - мы говорили о том, что было создано в последнее время. Выяснили, что СССР создал одно, США в годы холодной войны с СССР другое - после этого свежак сравнимых масштабов появляется сравнимыми же темпами. А B-2 - забавный свежак, который перестали производить в 99 году. Возникает вопрос - ПОЧЕМУ?     Как и раптор, к примеру. Ну, у нас понятно, мы производить перестали потому что СССР рухнул. А эту вундервафлю почему делать перестали? Дорогая слишком?     Может и не стоит нам пытаться создавать такие же аналоги - как бы экономику это не угробило при не вполне понятных плюсах этих действий?
                    • 0
                      tm tm07.02.13 11:56:22
                      Ну B-1B у США 66 а не 100 на 2012 год, это раз.
                      Выпущено 100, а разговор был об этом.
                      Во вторых, есть еще Ту-95, которых у нас порядка 60 штук.
                      Ту-95 - это ни разу не аналог B-1. Это как раз B-52, которых у США примерно столько же.
                      Выяснили, что СССР создал одно, США в годы холодной войны с СССР другое - после этого свежак сравнимых масштабов появляется сравнимыми же темпами.
                      Не совсем так, поправлю: "...а США в годы холодной войны - другое и третье, причем аналогов этому третьему у нас нет до сих пор". Понимаете, глупо отрицать, что стелс-поколение у нас упущено и утверждать, что оно нам, дескать, просто не нужно - а то бы быстренько сделали. Если вы хотите пойти этим путем, то вам придется сослаться на каких-нибудь авторитетов из генштаба. Потому что до сих пор я ничего похожего от них пока не слыхал.
                      Может и не стоит нам пытаться создавать такие же аналоги - как бы экономику это не угробило при не вполне понятных плюсах этих действий?
                      Не знаю, не знаю, вполне возможно, что и так. Возможно нам вообще не стоит тратить деньги на новую военную технику - тушки с сушками летают же, ну и чо! Правда минобороны почему-то считает по-другому и ПАКи для чего-то разрабатывает. Но возможно это и правда от недомыслия, вам виднее, а я, если честно уже устал с вами спорить.
                      • 0
                        Нет аватара pogrom497607.02.13 13:21:48
                        Безусловно, армия США сильнее - сравните расходы, сравните ВВП. Грабя весь мир, можно жить на широкую ногу. У СССР соотношение с США было сходным, а гонка вооружений собственно внесла свою лепту. Относительно стелсов - раньше нужно было разрабатывать, вот и все. То есть и эта проблема (как к примеру и внешний долг СССР) - России досталась в наследство. А за 2000-е, результаты, повторюсь - достойные.
      • 0
        Нет аватара Cinik06.02.13 07:59:22
        Ну что ж так абстрактно-то? Скажите уж сразу: "в СССР не было айфонов!"
        Не скажу. Потому что это не показатель. Айфон можно и к папуасам завезти. А вот построить развитую высокоскоростную телекоммуникационную сеть в масштабах такой огромной страны - это не гамбургер испечь! Я понимаю, что сеть эта еще не все уголки нашей страны покрыла. И что далеко не везде она высокоскоростная. Но ежегодный прогресс невозможно не замечать. А в СССР аналогичную (для того технологического уровня) задачу решить не смогли. Заметьте, это я говорю не про айфоны, а про телефоны с механическим номеронабирателем! Опять же, в РИ прогресс в этой сфере (на тогдашнем технологическом уровне - с барышней) был куда заметнее. Потом, при СССР, спад в развитии, несмотря на хороший полученный задел. Сейчас снова набор скорости.
        • 0
          tm tm06.02.13 14:20:55
          А в СССР аналогичную (для того технологического уровня) задачу решить не смогли.
          Какая чудесная оговорка!     Оказывается СССР виноват в том, что не смог создать интернет на базе электромагнитых реле и шаговых переключателей. Вот же неумехи какие - не догадались, что надо было просто китайские купить!    
          • 0
            Нет аватара Cinik06.02.13 15:31:32
            Оказывается СССР виноват в том, что не смог создать интернет на базе электромагнитых реле и шаговых переключателей. Вот же неумехи какие - не догадались, что надо было просто китайские купить!
            Зачем Вы мне подобный бред приписываете?! Я не говорил, что СССР не смог создать интернет, я говорил, что при СССР не смогли всех элементарными домашними телефонами обеспечить. И даже не про всё население говорю! А хотя бы про жителей Москвы - на тот момент столицы сверхдержавы. За семьдесят лет не смогли! И это при том, что до революции Москва была в лидерах телефонизации по Европе. А сейчас смогли. Естественно, на уже новом технологическом уровне. Только не надо рассказывать, что новые технологии позволяют быстрее тянуть провода! Их сейчас протягивают точно по той же технологии, что и во времена СССР - вручную.
            • 0
              Нет аватара pavka9706.02.13 20:40:07
              Извините что вклиниваюсь, но тогда когда СССР не мог протянуть провода в огромной по размерам стране в которой пол мира поместится, те остальные пол мира в своих маленьких странах примерно так же жили. Им было проще сделать дороги и протянуть провода, расстояния меньше, но и там уровень был ненамного выше . У них не было интернета и айфонов. И телевизоры и телефоны не у всех были. Технический прогресс сделал возможным буквально штамповать ширпотреб. Раньше телефонная станция на 10 000 номеров занимала два этажа огромного здания, монтаж и запуск станции длился год. Сейчас АТС полностью с кроссом входит в шкаф размером с холодильник, устанавливается и настраивается менее недели. Причем сейчас продать старую координатную станцию на металлолом и драгметаллы, это как раз по стоимости на новую цифровую. Представляете тогда она сколько стоила? Некорректно сравнивать СССР и Россию: СССР пережил две мировые войны, революцию, восстанавливал и развивал с нуля промышленность и науку. Россия по суммарному размаху потерь при переходе к капитализму потеряла больше, но ей остался большой задел в науке и промышленности от СССР. Хотя толку с той промышленности было мало, смежники остались в других странах, без России в этих странах тоже всё угробилось. Учёные разъехались, научные институты закрылись. СССР был крупнее, имел большой рынок сбыта и независимую политику, потенциал был больше. России приходится пробивать себе место в мире глобализации, пример тому сельское хозяйство, от импорта перешли к экспорту. Пока наша наворовавшая элита будет курковать деньги на Западе, таких масштабов строек как в СССР не будет. Не забывайте плюсовать в копилку России все то что на наши деньги мы строим и покупаем за рубежом, а это не мало. Сменится поколение воров, новые российские капиталисты начнут больше делать в России.
            • 0
              tm tm06.02.13 21:13:16
              Я не говорил, что СССР не смог создать интернет, я говорил, что при СССР не смогли всех элементарными домашними телефонами обеспечить.
              Осталось объяснить, с чего вы вдруг решили, что строительство телефонной сети в несколько [десятков] миллионов абонентов на базе реле и шаговых переключателей - такая уж элементарная задача. Вы были когда-нибудь на советской АТС? Я - был. Поверьте, она имеет очень мало общего со стоящими сейчас повсеместно электронными коробочками от всяких "сименсов" - как в плане простоты подключения и расширения линии, так и в плане обслуживания.
              А сейчас смогли.
              И сейчас не смогли. Проводные телефоны у нас в стране есть далеко не у всех. Даже в Москве и даже при наличии современных супертехнологий.
              • 0
                Нет аватара pogrom497607.02.13 02:04:07
                А зачем вам ПРОВОДНЫЕ телефоны? В чем их исключительность и преимущество?
                • 0
                  tm tm07.02.13 05:23:18
                  А зачем вам ПРОВОДНЫЕ телефоны?
                  Хотя бы затем, чтобы не сравнивать кислое с мягким.
                  • 0
                    Нет аватара pogrom497607.02.13 06:29:21
                    Поржал. Ростелеком сейчас пытается со скаем уйти от проводов. Мол, инфраструктуру дешевле обслуживать будет так, на беспроводе. Если ремонтировать - то базовую станцию, к примеру в деревне. А не провода по всей же деревне опять- таки, с которыми что только не бывает. И покрытие лучше получается. Потому почему вы все время в позавчера заглядываете - непонятно...
                    • 0
                      tm tm07.02.13 12:07:04
                      Поржал. Ростелеком сейчас пытается со скаем уйти от проводов.
                      Странные люди, ведь если верить предыдущему оратору - проводные сети в масштабах России можно разворачивать чуть ли не за пару дней на коленке.
                      • 0
                        Нет аватара pogrom497607.02.13 13:22:52
                        Не знаю, не знаю. Если проводные на коленке, то беспроводные еще проще     Есть отдельные ситуации, где именно провод нужен - но это отдельные ситуации.
      • 0
        Нет аватара Cinik06.02.13 08:05:58
        Конечно нет. Так, разобрав однажды "сделанный в России" телекоммуникационный прибор я собственными глазами увидел в нем вполне себе отечественный диод. Правда там еще были какие-то микросхемы с надписями на английском, но думаю они не играли принципиальной роли в работе данного устройства.
        Могу Вас порадовать! То, что надписи сделаны на английском, вовсе не означает, что сии микросхемы сделаны в Англии. Ну или в США. Ну или даже в Канаде. Кстати, упомянутый Вами выше айфон тоже известно где выпускается. И никого из "высокоразвитых" это ничуть не смущает. Вопрос не в том, где делают рельсы, а в том, где из них дорогу построят.
        • 0
          tm tm06.02.13 14:23:22
          Могу Вас порадовать! То, что надписи сделаны на английском, вовсе не означает, что сии микросхемы сделаны в Англии.
          Конечно нет. С наибольшей вероятностью они сделаны в США либо в странах Азии. А вот вероятность того, что они сделаны в России - таки да, исчезающе мала.
          Вопрос не в том, где делают рельсы, а в том, где из них дорогу построят.
          Вопрос в том, что раньше мы умели делать И дорогу, И рельсы.
          • 0
            Нет аватара Cinik06.02.13 20:52:20
            А вот вероятность того, что они сделаны в России - таки да, исчезающе мала.
            Сейчас, кстати, разработаны четкие критерии, какое собранное в России телекоммуникационное оборудование можно отнести к "имеющим российское происхождение". Там и про печатные платы, и про микросхемы расписано.
            Вопрос в том, что раньше мы умели делать И дорогу, И рельсы.
            Кстати, советские микросхемы безнадежно отставали от западных, так что тут нынешняя ситуация ничуть не хуже советской. Мы хотя бы из чужих микросхем качественное оборудование научились паять, уже прогресс, пусть и не гигантский, но побольше советского.
      • 0
        Нет аватара pogrom497607.02.13 01:53:47
        А я вот буквально на прошлой неделе был на выставке CSTB-2013. Есть таки, компании, которые делают российскую радиоэлектронику. "Модуль", например - делает на российских компонентах и движется вперед. МЦСТ, хоть там на стендах он и не был представлен. Нужно просто идти в ногу со временем, а не только вспоминать разочарования позавчерашнего дня. Да, великие и могучие США делают свой айфон - не у себя. Более того, судя по их же анализам, они не в состоянии на своей территории, без импорта - сделать например, читалку электронных книжек.
        • 0
          tm tm07.02.13 05:00:39
          Есть таки, компании, которые делают российскую радиоэлектронику.
          Есть конечно. Весь вопрос в сравнении их количества и объемов выпуска сейчас и при Союзе.
          США делают свой айфон - не у себя
          Да не переживайте вы так за айфоны. В США и без них есть немало всякого вкусного. Нам до них в этом плане пока еще как до неба. Для начала хотя бы себя же прошлых окончательно догнать...
          • 0
            Нет аватара pogrom497607.02.13 05:14:05
            Говоря вашими словами - да не переживайте вы так. Догоним и перегоним. Темпы нормальные вполне.
            • 0
              tm tm07.02.13 05:28:50
              Повторю уже, кажется, в сотый раз: вот когда догоним - тогда и будем издавать победные реляции.
              • 0
                Нет аватара pogrom497607.02.13 06:30:24
                Ну вот например по производству вагонов грузовых - уже перегнали даже. Реляцию издавать будем?     Россия, во всяком случае - перегнала РСФСР на момент распада точно.
                • 0
                  tm tm07.02.13 12:09:04
                  Ну вот например по производству вагонов грузовых - уже перегнали даже. Реляцию издавать будем?
                  Дык уже, где-то на этом сайте проскакивало. И что интересно - никто этого достижения особо не оспаривает.
                  • 0
                    Нет аватара pogrom497607.02.13 13:24:18
                    Просто некоторые люди предпочитают на такое внимания не обращать. Замалчивать. Мол - сделали и сделали и фиг с ним. Мол как бы должное. Так вроде и должно было быть и это настолько заурядно, что и упоминаний не стоит. Вот поплакать по тому, что было в СССР и чего нет в РФ - это пожалуйста     Я против такого подхода.
    • 0
      Нет аватара Dron06.02.13 12:00:58
      Добавьте также, что Транссиб построили без надрыва всего народа, в обычном рабочем порядке. Телеграфная линия Сименс-Шуккерт была лучшая в мире, сельское хозяйство без ужасов коллективизации вполне себе нормально существовало и экспортировало зерно, заводы военные работали так, что произведенного оружия хватило не только на ПМВ и Гражданскую, но осталось еще и на Отечественную. Естественно, если сначала все разрушить " до основанья, а затем" , затем с пердячим паром и кровавым потом восстанавливать разрушенное, превратив страну в казарму, то это конечно огромная заслуга большевичков!
      Отредактировано: Dron~12:02 06.02.13