Ну какой же вредный у меня собеседник. Еще раз скажу что СРАЗУ видно - на лазере он НЕ РЕЗАЛ САМ. А только циферки мне тут вот тыкает. Окай! Будем тыкаться. 1 поток сознания- да,я такой и все вокруг от этого страдают. Сожалею. 2 Энергопотребление 56кВт - это ВСЯ УСТАНОВКА. Куда входит еще и вытяжка довольно мощная и чиллер не слабый для охлаждения воды и шкаф ЧПУ и привода не воздухом подпитываются. так что с КПД у Вас не очень. Впрочем как и с КПД волоконников. Так 1кВт лазер от ВНИИТЕПА потребляет 5кВт средняя мощность. т.е. его КПД какой? ну где то 20%? Отчасти в общих чертах вы верно указали. 3 Скорость. Тут вот давайте поймем. КАКАЯ СКОРОСТЬ? 169м/мин это НЕ ЛИНЕЙНАЯ скорость. А у ВНИИТЕПА - линейная. Т.е. по КАЖДОЙ ОСИ. В таком ракурсе у Байспида она выше - 120м/мин. А 60 это максимальная линейная (почта есть? скину файлы с коммерческим и там точно прописаны характеристики). Так вот у Байспида гарантированная скорость резки - 50м/мин. Сможет также НАШ чудо пепелац? Сомневаюсь. Хотя даже если вдруг предположить что СМОЖЕТ, то ускорением проиграет и все равно будет медленнее. Но вот в чем незадача то, при их бешенной такой скорости - она не будет нужна! Ибо максимальные скорости резки заканчиваются на отметках 25м/мин. С той разницей то выигравает тот кто после очередного угла ускорится быстрее, до следующего угла... У меня 2 станка на работе. Вот как раз один станок по динамике напоминает КС-3. Он быстрый при резке, но динамика такая дохлая, что кажется плетется. Станок Байспринт. Т.е. Да, круто, 60м/мин, но она просто есть и все. Еще сюда же... В рекламном ролике все пытаются показать как быстро режет их станок. Так вот КС-3 режет мало того что медленнее, так еще и НЕПРИЕМЛИМО с точки зрения безопасности! В случае невыпадения отхода он встанет пыром т.е. выше плоскости и голова которая несется со скоростью как в ролике снесет либо лист (в лучшем случае - просто сдвиг листа и испортит его), либо сопло или бошку что еще хуже. Таких случаев в практике и не только моей - ТЬМА! В нормальном виде он поднимает голову - переходит в нужное место и опускается в рабочую зону. И тут опять основную роль играет НЕ СКОРОСТЬ, а УСКОРЕНИЕ. Как думаете часто голова носится туда сюда через весь стол? 1-2 раза за время резки листа т.е. за 10-40 минут и это занимает 1,5сек у меня во всяком случае. Ну допустим там это 1сек. СУПЕР ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНИ! т.е. можно сэкономить целый 1 час резки за ГОД. УРА!!! 4 Перешли на нержавейку и алюминий? ХА! Ну ладно. и тут есть что Вам ответить! Не проблема! Алюминий - никогда не режется со скоростью заявленной производителем. Причина: очень часто из-за недостаточного качества алюминия и прочих (и так уже много текста...) появляется непрорез, а как следствие плазменный факел, который ОХ как хорошо засирает сопло и с ним происходят всякие ужасы. Вообщем потом далее изза налипания металла система не может отследить высоту сопла от заготовки и т.п. Как результат оператор ставит заведомо низкую скорость для того чтобы не останавливать работу и не делать переустановку сопла. Хотите перейдем на толстые металлы? Тут волоконник малость налажает. Ну не всем же как в Комсомольске на Амуре резать ЛЮМИНЬ? Самые ходовые материалы для реза в настоящие дни это сталь 3 и оцинкованный металл различных марок. К слову оцинковка прекрасно режется волоконником от Бистроника. Так вот это и есть причина по которой живут СО2 - УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. ОНИ РЕЖУТ ВСЕ - одинаково хорошо. Новые турбины на магнитных подушках и с особой системой воздуждения имеют более высокий уровень КПД и за послдение годы удалось значительно снизить затраты на их обслуживание. Или так дальше и будем продолжать сравнивать новый КС-3(5) с лазером 2007 года выпуска, а разработка и того старше? 5 Странно но КС-3 вместе со всем барахлом потребляет 24кВт в СРЕДНЕМ. А КС-5 18? Тут уже и 3 разами не пахнет скорее 2. А с новым лазером СО2 и того меньше будет. Ну да и ладно - даже в 2 раза экономии это и правда ОГО ГО. 6 как уже и говорил 18м/мин это скорость резки стали 1мм. Также как и у КС-5. Только вот гложут меня большие сомнения то КС-5 это может. Бистроник ТОЧНО МОЖЕТ. Сравните с видео презентации КС. Все станет видно. Т.е. скорости рабочего перемещения нет преимущества т.к. нет точных данных. Но есть условные цифры в 50м у Бистроника против 60 у КС. Но как уже выше описал - это ПРОСТО ЦИФРЫ не учавствующие в процессе. НЕТ выигрыша. 7 По цене сегодня могу только сказать сколько стоит КС-3 на 2010 год это 22млн (к сожалению БЕЗ сменных столов) и 24млн за Байспид в 2007 году (это без скидки т.к. еще через 1,5 года можно было выбить невероятную скидку). Это документы которые у меня ЕСТЬ. При чем тут мои догадки то? Полностью выслать кому то там я их не могу, но частично можно попробовать если не верите уж. Новые цены могу узнать во вторник. также за 24млн шел комплект запасных частей (далеко не дешевых и пригодился только через 5 лет!!!), шкаф для газов, опция автоматической настройки фокуса, комплект линз и расходников стабилизатор напряжения на всю установку и монтаж стоил не дешево как понимаете. Также транспорт и обучение в швейцарии. Т.е. пару миллионов можно смело оттуда вырезать и даже по более. 8 итого по первой части: энергопотребление в 2 раза, производительность (фиг с ним подыграем) пусть будет одинакова до толщины 3мм, и качество реза ОДИНАКОВО. Может быть в теории качество должно быть лучше у Волоконника - но в реальности - одинаково. 9 итого: 1 Цена - данные есть и я их СРАЗУ привел предварительно посмотрев в коммеческое на КС и подписанный договор на Байспид. стоимость с учетом опций и особенностей производителей - выше у НАШЕГО лазера. 2 верно 3 Приблизительно одинаково (это только с ЭТИМ комплексом) по сравнению с другими - выше разумеется у волоконника - ПРАВДА. НО, только до толщины 3мм. 4 Верно - на все 100% 5 в 2 раза. вранье. 6 ЗА все 9 лет с 2003 года я лично ни разу не сталкивался с ситуацией когда мне пришлось бы настраивать оптику самому как оператору или как обслуживающему этот комплекс. Это делают сервисники в рамках ТО - раз в год. Просто аля подстроить если вдруг убежало. Да, я умею делать и это и многое другое более сложное, но это никак не обязанность оператора, который и не всегда понимает вообще КАКИМ точно образом доходит луч до стола. Т.е. те кто работал на данном комлексе в роли ТОЛЬКО оператора могли быть и ПТУ-шниками. В т.ч. данный комплекс работал у нас в режиме 1 инженер ставит программу на весь день и потом только 1 гастарбайтер меняет листы. Опыта у гастарбайтера НЕТ и быть не может. Т.е. высокая квалификация - еще ТО вранье. Это вообще отдельная тема для обсуждения. Вы пошутили в конце про электрика... но вот вам и ваше непонимание. Технолог может на супер лазере сделать программу и она будет долго резать, или сделать ее же на старом лазере хорошо и она вырежется в 5 раз быстрее (общий рез, оптимизация перемещения, петли на углах для сохранения диманики, оптимизация вреза, совмещение деталей в 1 рез блоками и т.п.). Какой бы не был этот лазер. Вообщем про квалификацию - ложь. 7 ПРАВДА. Но тут мне просто смешно. Также можно написать что у Байспида более лучшая противоспутниковая защита на случай падения астероида. Т.е. просто придуманный какой то параметр. В сложной оптической системе продумана защита от пыли. ДА, все верно если вы хотите втюхать этот пункт. 8 Ну пусть и это правда. Хотя новые лазеры СО2 столь же надежны изза применения магнитных подушек в турбине. Кстати на СО2 лазере самая выходящая из строя деталь - НЕ ОПТИКА! А подшипники турбины. Их стоит менять каждые где то 25тыщ часов. И раз в 30 тыщ менять турбину. Хотя есть и 50-тысячные накаты. Этого можно избежать грамотно проводя ТО. Блин... вот то что жрет больше электричества СО2 и по воде... не буду. Только вопрос.. вы и правда думаете что он прям вот из крана воду берет и потом сливает куда то? Т.е. вы к чему про воду так пишите как РАСХОД? Вода находится в баке и циркулирует в контуре водяном просто охлаждаясь. Меняют ее 1 раз в год при ТО или как только токопроводимость в ней превысит предел. Обычно это раз в 2 года. Надо 400л водопроводной воды. Это большие затраты? ну скажем пусть 50 рублей и даже пусть 4000р за картридж новый. все равно как то маловато. в Фибре где то 10л/мин в СО2 где то 60л/мин расход в системе т.е. просто с этой скоростью течет. А да, забыл в фирбе ТОЖЕ ЕСТЬ чиллер!!! Он тоже жрет электроэнергию. Мои фантазии. АУ! вы еще живы? Ух какой же я нудный... Конечно конечно - все что я пишу приходит ко мне из космоса и энергия ЧУ питает меня все время...   ! Конечно не видел я никакой шмакой станок ВУАААЩЕ ничего не вижу не слышу... просто так что то по клавиатура пападать вах как удачно вот уже третий пост. Видел, и еще умудрился и беседовать с каким то молодым отпрыском который так и не смог ничего толком вразумительного ответить. Специально кстати ходил дабы сюда выложить инфу. Но так что то и руки не дошли. Фотки видать на работе застряли где то. Да и я уже утомился - проще уже с Вами согласится, сказать РОССИЯ УРА, супер лазер в Дубне и все такое, чем показать реальность. Зачем оно мне? нервы себе попортить? Про цены на резку. Что дешевле? Открыть свою контору и заниматься ТОЛЬКО предоставлением услуг лазерной резки или заниматься чем то и параллельно имея свободные площади и оборудование оказывать услуги? Так вот цена средняя только с теми кто оказывает услуги, для тех у кого это также параллельно - цена дорогая. Вот и все. Есть цены и по 10р я уже писал - там тоже режется попутно в 3 смену и также стоят волоконники от Трумф. Уже понял в чем вы спец - вы теоретик по лазерам. Теория у Вас мама не горюй - мне еще учится и учится. А вам бы по больше практики. И тогда поймете о чем я пишу и не будет оно Вам казаться бредом и потоком. Удачи! Прошу сильно на меня не обижаться - задачи задавить Вас лично нет, скорее объяснить если не знали чего. Для этого тут и сижу вообщем то (в смысле узнаю что то новое). За Новый лазер весьма рад!