MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
18 июня 5
17
strange2007 Блог пользователя strange2007

Хм, это на сколько мы отстаем от лидеров по компам?

"Специалисты российского федерального ядерного центра "Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики" (Саров, Нижегородская обдасть) завершили разработку компактной суперЭВМ производительностью 5 терафлоп, сообщил заместитель начальника отделения Института теоретической и математической физики РФЯЦ-ВНИИЭФ Андрей Гребенников на прошедшем форуме "Атомэкспо 2012"."

 

 http://www.arnews.ru/news/1539584.html 

 

почему у нас персоналки не делают?

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    RadiantConfessor RadiantConfessor18.06.12 09:27:10
    Если вы хотите, чтобы отечественный процессор захватил часть потребительского рынка, то такое скорее всего произойдет не скоро. А вот производство отечественных микросхем иного рода развивается полным ходом.
    #141642 ↑
    • 0
      Нет аватара strange200718.06.12 09:28:26
      Пофиг на процы! Какая электроника? Хоть какую-то информацию подкиньте, если не трудно?
      #141643 ↑
      • 0
        shiko shiko18.06.12 09:39:44
        • 0
          Нет аватара strange200718.06.12 09:44:18
          Спасибо. Реально забыл, что недавно эльбрусы рассматривал. Но как-то мимо все прошло. Спасибо
          #141650 ↑
      • 0
        rvk rvk18.06.12 12:18:59
        http://sdelanou...ru/blogs/10761/ И это не самый большой игрок на рынке, есть куда как больше игроки.
        #141729 ↑
        • 0
          Нет аватара strange200718.06.12 12:24:31
          Респект! Реально, народ, создается ощущение, что не такие уж мы и голые
          #141735 ↑
          • 0
            rvk rvk18.06.12 12:29:02
            Расти еще есть куда, особенно в микроэлектронике надо догонять. Но надо понимать что потребительская электроника это самый простой самый нижний уровень, куда как круче производить микроэлектронику классов милитари и спейс. А обычную пусть китай и тайвань делают.
            #141740 ↑
            • 0
              Нет аватара strange200718.06.12 12:33:58
              Ок. Микроконтроллеры с наборами, наподобии ардуины. Это же идеальный материал для обучения детей. Нам бы такое в самый раз
              #141744 ↑
            • 0
              Нет аватара guest18.06.12 16:45:06
              Самое смешное, что "потребительская электроника" часто требует наибольшую производительность от процессора. Остальные задачи: производственные(станки, производственные линии и т.д.) и военные, требуют, зачастую, процессора 100-300 МГц, НЕ более...    И это с запасом!!! В отношении
              милитари и спейс
              более требуется "нажать" на ПО(особо в плане подготовки кадров и теоретических разработок - rvk, только не говори мне, что в последнем всё "выжато" ещё в 70-х - льщу себя надеждой   )
              #141928 ↑
              • 0
                rvk rvk18.06.12 16:54:47
                Это не правда. x86 например очень посредственный в производительности, в плане архитектуры.
                #141935 ↑
                • 0
                  Нет аватара strange200718.06.12 17:04:33
                  как так? для управления механизмами очень даже не плох. Другой вопрос, что придется вместо всяких шарпов учиться программировать
                  #141949 ↑
                  • 0
                    rvk rvk18.06.12 17:18:56
                    я говорю о производительности. Даже на своем старте x86 значительно уступал в производительности, например RISC процессорам, не имел сопроцессора, и т.д. Потом конечно архитектуру значительно модернизировали, но все равно она сильно уступает многим другим архитекторам, тому же Эльбрусу. Подумай, почему в супер компьютерах используются графические процессоры а не x86?
                    #141963 ↑
                    • 0
                      Нет аватара strange200718.06.12 17:23:49
                      Ой, пардон, я просто не правильно понял. Поддерживаю полностью
                      #141966 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest18.06.12 21:51:26
                  Вопрос в том, что задачки на тему производства(линии и т.д.), на тему управления "чем-нибудь"(даже летающим), требуют "вопрос-ответ" - "датчики-обработка команд-исполнительные механизмы" дискретность в плане 15-50 миллисекунд в лучшем случае(обычно 100-200 миллисекунд). Нах быстродействие? Надёжность работы в жёстких условиях(по "железу") - в первую очередь. ПО(в плане ЛОГИКИ) - в первую очередь для КАЖДОГО КОНКРЕКТНОГО СЛУЧАЯ, особо для
                  милитари и спейс
                  #142195 ↑
            • 0
              Нет аватара osv18.06.12 17:44:38
              Чем принципиально отличается потребительская микроэлектроника и ее производство от милитари и спейс с Вашей точки зрения? Неужели суперкомпьютеры, которые построены на базе обычных процессоров - нижний сегмент?
              #141979 ↑
              • 0
                rvk rvk18.06.12 17:46:50
                Требованиями к надежности отличаются.
                #141984 ↑
                • 0
                  Нет аватара osv18.06.12 18:01:51
                  А конкретно? Если взять процессор? Может работа при экстремальных температурах или еще что?
                  #142004 ↑
                  • 0
                    rvk rvk18.06.12 18:03:17
                    В том числе и работа при экстремальных температурах, помехозащищенность, устойчивость к воздействию радиации, механическая прочность и т.д.
                    #142006 ↑
                    • 0
                      Нет аватара osv18.06.12 19:09:02
                      А мне кажется, Вы заблуждаетесь. Процессоры для военных нужд исполняют определенные инструкции, под них пишется специализированный софт. А принципы производства и материалы те же, что и в персональной электронике. Российские процессоры производятся на 90 нм оборудовании, купленном у АМД. Могли бы делать и по более тонкому процессу, но современное оборудование никто не продаст. Поэтому называть персональную электронику ширпотребом некорректно! И еще. Китай только производит чипы, а разработкой занимаются в подразделениях таких компаний, как Интел, АМД, нВидиа, АРМ и т.д. где угодно, только не в Китае. Не так давно проскакивала информация, что Китаю Интел передал технологию для производства северных мостов по 65 нм технологии. Это самое технологичное производство чипов в Китае. Их собственный процессор сопоставим с российскими образцами.
                      #142053 ↑
                      • 0
                        rvk rvk18.06.12 19:28:01
                        А принципы производства и материалы те же
                        Конечно же принципы производства те же, но требования к продукту совсем другие.
                        Процессоры для военных нужд исполняют определенные инструкции, под них пишется специализированный софт
                        нет. На том же Эльбрусе свободно работает Linux.
                        Поэтому называть персональную электронику ширпотребом некорректно!
                        еще как корректно, так как для военных нужд тем более для космоса совершенно другие требования, о которых я сказал выше.
                        Их собственный процессор сопоставим с российскими образцами
                        я не только о Китае говорил. Тайвань, Малайзия, например. Мой процессор AMD сделан в Малайзии. Но речь шла не только о процессорах, а вообще об электронике, сюда входит и печать плат, и производство блоков питания, клавиатур. мышей и тд.
                        #142070 ↑
                        • 0
                          Нет аватара osv18.06.12 19:51:04
                          Конечно же принципы производства те же, но требования к продукту совсем другие.
                          Так не может быть. Оборудование то же, принципы производства те же, архитектура общеизвестная, но обладает уникальными свойствами.... Как это? Можно перечислить уникальность процессоров для военки?
                          я не только о Китае говорил. Тайвань, Малайзия, например. Мой процессор AMD сделан в Малайзии.
                          Еще раз. Процессоры разрабатывают в лабораториях АМД (создают новые архитектуры, добавляют новые инструкции, блоки и т.д.). Это есть наукоемкая, технологичная и самая важная часть. А на Тайванях и иже с ними расположены фабрики по производству, т.е. стоит оборудование, за которым китайские негры за гроши круглые сутки выпускают продукцию.
                          #142092 ↑
                          • Комментарий удалён
                        • 0
                          rvk rvk18.06.12 20:02:38
                          Так не может быть
                          Тем ни менее так есть. Потому что тщательный отбор, тестирование, корпусировка и много чего еще. Повторяю еще раз, попробуй это понять, к продукции для военки предъявляются жесткие требования, значительно отличающиеся от обычного ширпотреба.
                          А на Тайванях и иже с ними расположены фабрики по производству, т.е. стоит оборудование
                          Тут речь шла о производстве, и именно о нем я и говорил. Не понятно с чем ты споришь.
                          #142096 ↑
                          • 0
                            rvk rvk18.06.12 20:23:23
                            Факты есть? Конкретные примеры есть, информация?
                            Конечно есть, я никогда без фактов и конкретной информации ничего не утвержадю. http://sdelanou...ru/blogs/10761/ И заметь, там нормы 0.18 микрон, то есть как раз допотопное оборудование.
                            Так, для информации
                            Тоже для информации, я инженер-системотехник, так что больше не говори что я ничего не понимаю, хорошо?
                            А так это тот же кремний
                            Естественно. Только требования к продукту разные, я об этом уже устал говорить. Выше дал ссылку, там микросхемы охлаждают до -70, и они должны работать. Попробуй свой процессор охлади хотя бы до -20, я посмотрю на него. Я еще про радиацию молчу.
                            #142129 ↑
                            • 0
                              Нет аватара osv18.06.12 20:35:51
                              И заметь, там нормы 0.18 микрон, то есть как раз допотопное оборудование.
                              А на западе какие нормы в схожих областях.
                              Тоже для информации, я инженер-системотехник, так что больше не говори что я ничего не понимаю, хорошо?
                              Странно, почему современный IviBridg называешь ширпотребом?
                              Естественно. Только требования к продукту разные, я об этом уже устал говорить. Выше дал ссылку, там микросхемы охлаждают до -70, и они должны работать. Попробуй свой процессор охлади хотя бы до -20, я посмотрю на него. Я еще про радиацию молчу.
                              CPU и GPU охлаждают и до более низких температур (используют азот, гелий). Ничего удивительного.
                              #142142 ↑
                          • 0
                            rvk rvk18.06.12 20:37:15
                            В зависимости от рабочего температурного диапазона микросхемы делятся на классы: - Commercial (0 to 70º C) - Industrial (-40 to 85º C) - Automotive (-40 to 125º C) - Military (-55 to 125º C) Класс Military делится на два подкласса : - Military standard: MIL-PRF-55681 is a standard military specification, with requirements for burn-in, maintenance of failure rate, and other electrical & environmental tests. - Military “space grade”: MIL-PRF-123 is a “space grade” military specification, with more stringent burn-in requirements, plus additional requirements for testing and visual inspection. Вот так их тестируют http://www.hitt...ed_mmic_die.pdf Вот MSI производит такие продукты, специально сертифицированные http://event.ms...litary_class_2/ Вот тут тоже много информации о различиях, они даже сертифицируются по своим стандартам MIL-PRF-123, MIL-PRF-55681 и т.д.
                            Отредактировано: rvk~20:37 18.06.12
                            #142145 ↑
                            • 0
                              Нет аватара osv18.06.12 20:47:19
                              Так почему персональная электроника - ширпотреб? Почему ее пусть делают в Китае? Это 2 глупых заявления. Специальные чипы - это одно, производят их в малых количествах, коммерческой отдачи - практически нет. А вот персональная электроника - массовая, ее нужно развивать и производить. Без обычных компьютеров рассчитать что-либо сейчас невозможно. Да и обкатка технологий будет не лишней.
                              Вот MSI производит такие продукты, специально сертифицированные http://event.msi.com/mb/military_class_2/
                              кстати, эти компоненты используются в ширпотребе ))))
                              Отредактировано: osv~20:51 18.06.12
                              #142153 ↑
                              • 0
                                rvk rvk18.06.12 20:50:14
                                То есть я все таки убедил, что для военных нужд совсем другие требования?
                                #142154 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара osv18.06.12 20:54:35
                                  Да это ясно было изначально. Не ясно, почему военные не ширпотреб относительно персональных!
                                  #142158 ↑
                                  • 0
                                    rvk rvk18.06.12 21:59:33
                                    Если ясно было изначально, зачем спорил? Умей признать что был не прав. Если после того что я рассказал о требованиях ты до сих пор не понял почему персональные ширпотреб, извини, ничем не могу помочь. Это все равно что сравнивать одежду от кутюр и шмотки с рынка.
                                    #142203 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара osv19.06.12 05:48:47
                                      Так почему его (ширпотреб) тогда не можем делать? И зарабатывать деньги? Лады ты защищаешь, хотя это действительно ширпотреб, а здесь все уходишь от ответа, почему продукция Intel - ширпотреб? Они делают самую технологичную продукцию на рынке, которая используется не только в домашних условиях, но и в медицине, в различных производствах и т.д.
                                      #142367 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest19.06.12 07:18:39
                                        А тут никто не называет конкретно всю линейку продукции той или иной фирмы ширпотребом. Ширпотреб - это персоналки и из чего они состоят. На то и существует термин - ширпотреб(широкое употребление). Интел может делать и класса миллитари.
                                        #142398 ↑
                                      • 0
                                        rvk rvk19.06.12 09:19:21
                                        Выше я говорил вообще о персональных компьютерах. И делать то мы можем, просто невелика честь. Иметь хорошее микроэлектронное производство это тоже хорошо. Но вот гордиться производством на нем ширпотреба нужно не сильно, это удел стран третьего мира в основном сейчас. Но производить процессоры можем, почему нет? Есть правда проблема Нас на этот рынок уже никто не пустит, он очень узкий и малодоходный. То есть Интел там вроде бы что-то зарабатывает, а вот АМД постоянно терпит убытки, и его держат на рынке лишь для конкуренции, что бы типа не допустить монополии Интел. Потому нам нужна своя микроэлектроника, но не нужно лезть во все дыры, пусть ширпотреб производят страны третьего мира, не вопрос. Россия куда больше может заработать на промышленных, военных и космических микросхемах, и готовых устройствах с ними. Это действительно высокотехнологичная ниша, которая может быть легко нами занята, тут тебе и R&D и реальное производство, и хороший доход. Если одна микросхема памяти на 512 кБ стоит 8500 р. представь какие там деньги крутятся.
                                        #142444 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара strange200719.06.12 09:22:30
                                          +100500 Про АМД я тоже читал, но мало, что они как подставные. А так-же сколько они запороли
                                          #142446 ↑
                        • 0
                          Нет аватара osv18.06.12 20:21:19
                          Тем ни менее так есть. Потому что тщательный отбор, тестирование, корпусировка и много чего еще. Повторяю еще раз, попробуй это понять, к продукции для военки предъявляются жесткие требования, значительно отличающиеся от обычного ширпотреба.
                          Факты есть? Конкретные примеры есть, информация? Нет и не будет! Потому что нельзя на допотопном оборудовании сделать супер пупер процессоры! Ты абсолютно не в теме и называешь современные высокотехнологичные продукты ширпотребом. Процессоры Эльбрус ничем не отличаются от обычных, может быть только наличием особых инструкций и модулей для определенных нужд. А так это тот же кремний. Так, для информации. Любые процессоры проходят отбор и тестирование, идеальные кристалы идут в hi-end, с браком - в low-end. Если подкрепишь свои слова фактами, статьями и т.д., продолжим дискуссию, а так не получается конструктива. С уважением.
                          #142124 ↑
                  • 0
                    Нет аватара strange200719.06.12 03:21:45
                    Нет, для военки гораздо больше требования по многим параметрам. Тут попадались только температурные рамки для эл. компонент (не порцы). Так вот для военной аппаратуры диапазон гораздо больше. И это во всех странах
                    #142359 ↑
                    • 0
                      Нет аватара osv19.06.12 06:00:59
                      почему у нас персоналки не делают?
                      Ответ на твой вопрос в заголовке прост. Россия на данный момент в этом направлении отстала, чтобы добиться хоть каких-то подвижек, нужны огромные деньги, технологии, специалисты, инфраструктура коих нет. ТО что делают компоненты для военных сфер - отлично, пусть на старом оборудовании, пусть по устаревшим нормам. Но это очень маленький сегмент рынка, денег не заработаешь, а значит и на исследования и разработку должно постоянно подкидывать государство. В один прекрасный момент дотации могут закончиться. Отсюда вывод - нужно делать гражданские продукты, например современные чипы для ГЛОНАСС (не по 90 нм техпроцессу), которые бы были конкурентноспособными на рынке!
                      #142370 ↑
                      • 0
                        Нет аватара strange200719.06.12 06:04:57
                        А если посчитать себестоимость современного интеловского проца, то России нафиг не нужно производство такого продукта
                        #142372 ↑
                        • 0
                          Нет аватара osv19.06.12 06:12:09
                          А если посчитать себестоимость современного интеловского проца, то России нафиг не нужно производство такого продукта
                          Ну подсчитай! Только как ты это сделаешь, не понятно? На мой взгляд, достаточно посмотреть на чистую прибыль, допустим, за 2011 год и сделать вывод, нужна такая компания или нет! И если такое производство не нужно, зачем вопрос в заголовке?
                          Отредактировано: osv~06:15 19.06.12
                          #142373 ↑
                          • 0
                            Нет аватара strange200719.06.12 06:16:58
                            На хабре статья была про тех процессы и почему дальше его не уменьшают. Уже сейчас интелу необходимо продать столько процов, что думали объеденяться с амд. Ведь уменьшение размера детальки требует использования новых технологий. Если по первости делали один трафарет (или как он там называется), то сейчас накладывают до 7 с небольшим смещением относительно друг друга. Без ссылок, поэтому не претендую на оригинальность В теме я может и не правильно задал вопрос. Но ответ получил сполна, поэтому ни кого ни в чем не обвиняю и ни с кем ни о чем не спорю))))))))))
                            #142375 ↑
                            • 0
                              Нет аватара osv19.06.12 06:28:38
                              На хабре статья была про тех процессы и почему дальше его не уменьшают. Уже сейчас интелу необходимо продать столько процов, что думали объеденяться с амд. Ведь уменьшение размера детальки требует использования новых технологий. Если по первости делали один трафарет (или как он там называется), то сейчас накладывают до 7 с небольшим смещением относительно друг друга. Без ссылок, поэтому не претендую на оригинальность   В теме я может и не правильно задал вопрос. Но ответ получил сполна, поэтому ни кого ни в чем не обвиняю и ни с кем ни о чем не спорю))))))))))
                              Давай рассуждать. Во-первых, Intel никогда не объединится с AMD. Почему? Антимонопольщики не дадут! Во-вторых, уменьшение техпроцесса действительно весьма затратное дело, но в производстве чипы становятся дешевле. В результате - это выгодно. Ну и ради интереса, если не секрет, озвучь ответ, который ты получил сполна.
                              #142377 ↑
                              • 0
                                Нет аватара strange200719.06.12 06:32:46
                                Дофуя у нас всего компового. Не того, на чем игры идут, а то что можно в жизни применять. Хочу домой эльбруса теперь ((((
                                #142378 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара osv19.06.12 06:43:46
                                  Ну рад за тебя. Купишь Эльбрус, напишешь статью, как оно там работает.
                                  #142385 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара strange200719.06.12 06:47:04
                                    Зря ругаешься. Я серьезно. Атомы задолбали нестабилоьностью работы. Вот и интересно на сколько у них производительность разная. Или 2-х головый атом или 4-х головый эльбрус. Не знаю, если рассуждать играми, то все полное гуамно
                                    #142386 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара osv19.06.12 06:52:21
                                      А может дело не в атоме? 99% проблем с компьютером - низкая квалификация пользователя. Это мои личные наблюдения, никого не хочу обидеть или оскорбить. PS. В игры не играю, компьютер нужен исключительно для работы!
                                      #142389 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара strange200719.06.12 06:59:54
                                        Конечно. Но если для эльбруса надо будет прилагать меньше усилий, для достижения нужного результата, то это показатель? Что смеяться? Настоящие амеровские компы очень боятся тряски автомобильной. Это не есть гуд. Я не говорю, что это у них косяк, но вдруг тот же эльбрус более эффективен? Например, что бы обслуживать не раз в пол года, а раз в год. P.S. с компами много делаю, в том числе и занимался проблемой создание безотказно работающей системы из 50 единиц на ооочень долгое время
                                        #142392 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара osv19.06.12 07:14:46
                                          Но если для эльбруса надо будет прилагать меньше усилий, для достижения нужного результата, то это показатель?
                                          Смысл не ясен. Кому прилагать усилия?
                                          Настоящие амеровские компы очень боятся тряски автомобильной.
                                          Что есть настоящие амеровские компы?
                                          Я не говорю, что это у них косяк, но вдруг тот же эльбрус более эффективен? Например, что бы обслуживать не раз в пол года, а раз в год.
                                          В чем эффективнее? Как ты собираешься обслуживать процессор? PS Можешь понятнее изъясняться.
                                          #142397 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара strange200719.06.12 07:22:05
                                            "Смысл не ясен. Кому прилагать усилия?" - есть задача, любая, например, гарантировать бесперебойную работу 24 часа 6 дней в неделю. Без разницы. У меня задачи первонаперво бесперебойная работа и максимально скорейшее восстановление, при поломке "Что есть настоящие амеровские компы?" - ирония. имеются в виду интеловская продукция "В чем эффективнее? Как ты собираешься обслуживать процессор?" - Замеры производительности, проверка температурного режима. Только в данном контексте, Эльбрус не только проц, а целая платформа, поэтому обслуживание еще много пунктов включает
                                            #142400 ↑