MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
13 августа 21
183
Сибиряк Электроника, электротехника и приборы

Минкомсвязи закупило «железо» на «Эльбрусах»

Минкомсвязи определилось с поставщиком и ценой контракта относительно «железа» для своего сегмента ГИС паспортно-визовых документов нового поколения. В результате за 80 млн рублей технику на процессорах «Эльбрус-4C» поставит компания «Эльбрус-2000»

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.cnews.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 15
    Clausson Clausson13.08.17 19:01:34

    цена 200 тыс за одно рабочее место — это кошмар

    В рамках концепции рогульно-хуторского мышления это может быть и кошмар, а в рамках незалежно-рогульной идеологии может быть даже и катастрофа.

    Если же говорить с точки зрения макроэкономики, то покупка американской техники за $1000 это наши затраты на рост производительности труда в США и их же рост ВВП. А отечественная техника за 200 тысяч рублей это ИНВЕСТИЦИИ* в развитие собственной высокотехнологичной и главное высоко производительной отрасли народного хозяйства. Это налоги, зарплаты рабочих, ученых, разработчиков… рост вспомогательных отраслей и в конечном итоге рост доходов и благосостояния наших граждан.

    Я понимаю, последнее может сильно не нравиться, но придется смириться.

    *Вы забываете, что закупки осуществляются за счет бюджета. Т. е. мы повышаем свой ВВП за счет роста государственных расходов. Покупать это изделие в свой собственный офис, вас никто не заставляет. Хотя я бы на месте правительства, по примеру программы субсидирования автомобильной отрасли, ввел бы и здесь субсидии на покупку отечественной компьютерной техники. Автопрограмма дает бюджетной прибыли 2 рубля на каждый вложенный рубль, уверен здесь получится больше — хотя бы за счет большей рентабельности производства

    Отредактировано: Clausson~19:43 13.08.17
    #942491 ↑
    • -3
      Нет аватара guest13.08.17 20:30:12

      А отечественная техника за 200 тысяч рублей это ИНВЕСТИЦИИ* в развитие собственной высокотехнологичной и главное высоко производительной отрасли народного хозяйства.

      Дык за миллион тогда надо продавать.

      Хорошая цифра, ровная.

      Нет, на самом деле лично меня в цифра 200к — не удивляет. Могло быть и дороже. У меня рабочий ноутбук стоит столько же почти.

      Меня удивляет, когда приводятся такие вот аргументы в обоснование цены — мол инвестиции в народное хозяйство…

      Отредактировано: Антон Смоленский~20:58 13.08.17
      #942508 ↑
      • 15
        Нет аватара МихаилМ13.08.17 22:43:25

        Когда родитель вкладывает в своего, ещё неокрепшего ребёнка, а не в соседнего, который посильнее и постарше, то это не вызывает удивления. Так и тут. Эльбрус дорог, потому что пока ещё не вышел на рынок, потому цена в 200 тысяч оправдана. Почему не миллион? Потому что двухсот тысяч достаточно для окупаемости.

        Если вы понимаете вышесказанное, то ваш сарказм непонятен.

        #942533 ↑
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 9
            Нет аватара МихаилМ14.08.17 05:33:29

            А что непонятного? Не волнует это никого. Это не аргумент даже для бюджетных структур, не то что для бизнеса.

            Почему вы себя считаете за всех? Слишком много берёте на себя. Это волнует государство. Именно оно занимается демпингом в виде субсидий в стратегически важных направлениях.

            Точно так же, как США покупают военную технику у своих фирм, хотя она дороже и хуже нашей.

            У вас просто хуторское мышление, а мышление на государственном уровне оно другое. Если вам интересна разница, то поищите такие понятия как «стратегия» и «тактика», поймите суть.

            И не надо гнилых фраз в виде

            Не волнует это никого

            когда не волнует лично вас. Вы не все. Ваше мнение возможно тоже имеет малую ценность, но вы же его озвучиваете.

            #942562 ↑
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 5
                Нет аватара МихаилМ14.08.17 14:18:23

                Ну просто потому что это так и есть.

                Нет.

                Государство состоит из тыщи ведомств и подобные вопросы заботят только некоторые из них.

                Если вы не увидели в моём сообщении слова о стратегически важном направлении, то зачем написали ответ. А если увидели, то почему не промолчали, раз нечего ценного ответить не можете?

                Ваш уровень аргументации как у торгаша базарного: не важно прав или нет, главное последнее слово за собой оставить. Вы не возразили по существу, и не можете признать свою неправоту, а это просто слабость по жизни. Так о чём мы спорим-то, в итоге?

                #942626 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest14.08.17 19:48:52

                  Ну вот что Вам по существу можно сказать, Михаил. Очевидно что Вы никогда ничего не продавали госзаказчику. Было бы иначе — вряд ли бы спорили. Я участвовал в таких вот переговорах (как технический эксперт). Если Вы придете в какую-нить бюджетную контору и будее пытаться им впарить что-то только на том основании, что оно отечественное — Вам улыбнутся и предложат придумать какие-то другие аргументы.

                  В любом Мин*** чего угодно сидят вполне конкретные люди, перед которыми стоит две задачи:

                  — обеспечивать работу по своим направлениям (а не развитие страны в целом)

                  — соблюсти закон о госзакупках

                  Если закупка x86 платформ или IBM будет в рамках закона и всяческих ихних регламентов, а Эльбрус их не устроит с технической, ценовой или какой-то другой точек зрения — в ответ на Ваше «народное хозяйство» Вас просто пошлют и купят x86.

                  Причем даже без всякой коррупционной составляющей.

                  Достаточно «по-существу»?

                  Как дети малые.

                  Если Вы думаете что IT в госбанках, силовых структурах и прочих подобных организациях — прям спит и видят Эльбрус у себя в ЦОД — Вы заблуждаетесь. Им нафиг такие эксперименты с рабочей инфраструктурой не нужны. Я Вам больше скажу — они когда санкции только начинались — успели запастись железом впрок — им сейчас вообще не надо ничего. Они конечно как бы понимают что нужно как-то тылы то прикрывать — но в общем-то никуда не бегут.

                  Есть только одно министерство, прямо заинтересованное в Эльбрусе — это МинПром. Потому что у него задача грубо говоря — развивать отечественное процессоростроение. Все остальные — это обычный заказчик, причем часто гораздо более тяжелый чем бизнес.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~20:13 14.08.17
                  #942752 ↑
                  • 0
                    Нет аватара eeff402514.08.17 23:58:06

                    Да, вы правы Федеральная служба судебных приставов — это воскресный хор девочек из монастыря кармелиток. Как и все остальные, которые переходят на Эльбрусы. Особенно МО, которое использует их еще с прошлого века, которое не позволило полностью сгинуть Эльбрусам.

                    #942817 ↑
                  • 0
                    Нет аватара МихаилМ15.08.17 05:46:56

                    Очевидно что Вы никогда ничего не продавали госзаказчику.

                    Да, правда, не продавал. Однако я занимался внедрением систем учёта в разных учреждениях, в т. ч. и государственных. Знаком с понятием «саботаж снизу» на собственном опыте.

                    Если Вы думаете что IT в госбанках, силовых структурах и прочих подобных организациях — прям спит и видят Эльбрус у себя в ЦОД — Вы заблуждаетесь.

                    Абсолютно так не думаю. Косность среди специалистов по ИТ тоже присутствует. Очень много её при выборе ОС, когда человек с детства привык к Windows, и просто не умеет работать с ОС Linux, придумывая всякие нелепые отмазки своей некомпетентности.

                    Им нафиг такие эксперименты с рабочей инфраструктурой не нужны.

                    Сейчас идёт не замена, а обкатка нового железа в боевых условиях. Разумеется что менять уже работающую систему на не-пойми-что никто не будет. Надеюсь что вы сами не

                    Как дети малые.

                    знакомы с практикой пилотного внедрения? Это она и есть.

                    #942865 ↑
        • 0
          Нет аватара guest14.08.17 15:38:17

          нужно еще понимать что с 401 машинами они никак не смогут выйти на рынок, давайте будем честными — по быстродействию они сегодня всё-же не конкурентноспособны. Вот на основе 8С в следующем году выпустят, (быстродействие выше в 3-4 раза) там уже можно понемногу прорываться в массы. Так, если всё дальше пойдет, то через лет пять вполне могут стать массовым продуктом (тут уже вопрос в разработке программного обеспечения под него скорее, чем к быстродействию процессоров)

          #942656 ↑
    • 7
      Нет аватара guest13.08.17 22:27:11

      Процессоры производятся на Тайване, как и 100% остального содержания системного блока Эльбруса, включая память, жёсткие диски, видеокарты и прочее. Так что кормим мы в данном случае иностранные компании, возможно даже в первую очередь.

      Это не значит конечно что это не надо развивать. Но я бы пошёл иным путём, мне кажется государство(а оно пока единственный заказчик этого товара) стоит компенсировать затраты на производство. (Разработка уже оплачена) Чтобы компьютеры продавались по себестоимости плюс скажем 20%. Тогда это позволит МЦСТ получать заказы от частников, для которых сейчас нулевой смысл брать компьютер, когда его аналоги по производительности стоят в 10 раз меньше. Вообще мне кажется Россия не может развиваться во многих отраслях чисто по рыночному пути. Чтобы сделать какой-то качественный прорыв в отстающих отраслях, нужны деньги, чёткие планы по достижению целей и жесткий спрос с производителя. Сегодня мне кажется МЦСТ в одной из самых худших позиций. Во первых у них нет ресурсов чтобы успевать за конкурентами, во вторых цены высоки потому что нет заказов, а заказов нет потому что высоки цены. Государство видимо считает что МЦСТ хватит и тех денег что дают на разработку(несколько десятков миллионов долларов). В итоге Эльбрус-4С уже вышел как несколько лет назад, а заказов судя по публикациям в лучшем случае пару сотен. Да процессор слабый, ну тогда форсируйте Э8С, но он не вышел в серию за 3 года. Это очень медленно.

      #942529 ↑
      • 1
        Нет аватара Nguyen14.08.17 09:33:08

        Процессоры производятся на Тайване

        Вроде, 65нм в Зеленограде делают. Не?

        #942577 ↑
        • 0
          Нет аватара guest14.08.17 15:21:26

          Были планы делать Э4С в на Микроне, но в последних документах от МЦСТ вроде и вовсе убрали. На Микроне несмотря на победные реляции о 65 нм оказалось что цех не работает или практически не работает. Кроме того МЦСТ проектирует чипы сначала под Тайвань, а у Микрона чуток другие 65 нм, со своими особенностями, нельзя просто их там произвести без адаптации.

          Отредактировано: Tuck Trucker~15:22 14.08.17
          #942640 ↑
          • 0
            Нет аватара guest14.08.17 20:03:06

            Кроме того МЦСТ проектирует чипы сначала под Тайвань, а у Микрона чуток другие 65 нм, со своими особенностями, нельзя просто их там произвести без адаптации.

            У каждого фаба — «свои 65нм» чипы не переносятся с фаба на фаб. Это технически конечно возможно — но это не «адаптация», а полный редизайн физической части.

            Вы грубо говоря когда RTL выгружаете в САПР по физдизайну — подсовываете ему библиотеки конкретной фабрики. В этот момент абстракция от производства заканчивается.

            #942755 ↑
          • 0
            Нет аватара guest16.08.17 13:08:34

            Пока мы заказываем производство процессоров в Тайване, цепочка по развитию данной отрасли Минпромторгом прерывается. Но я где-то в статьях читал что Э8С будет производится в РФ на оборудовании купленном ранее (до санкций) у АМД с техпроцессом 32нм. Если я не прав подправьте.

            #943327 ↑
            • 0
              Нет аватара guest16.08.17 13:32:12

              Надо смотреть более глобально (собственно министерства так и делают).

              Во первых нужен не процессор, как таковой — а, условно сервер, с хорошей степенью локализации. Чтоб его сделать надо:

              1. Чтобы мы умели создавать собственные цифровые IP блоки. С этим более менее приемлемо — тот же МЦСТ тому пример. Это в чистом виде программирование HDL и фундаментальная математика.

              2. Чтобы мы умели создавать аналоговые IP блоки для быстрых интерфейсов. Тут у нас вообще по нулям. Все такие блоки покупные и сразу намертво прибивают дизайн к зарубежным фабам. То есть нам нужны компании типа Synopsis.

              3. Нужны САПР для физдизайна и моделирования, теплового, электромагнитного и так далее — этого тоже нет.

              4. Нужны фабрики с топонормами порядка 45нм и ниже, для которых наш условный Synopsis будет делать IP блоки. Этого тоже нет.

              5. Нужны САПРы для схемотехнического проектирования и проектирования печатных плат. Этого по сути нет, но тут проще — потому что в изобилии всяческих опенсорсных проектов. Хотя для проектирования серьезных изделий они не подходят.

              6. Нужны фабрики по производству печатных плат — с этим более менее нормально.

              7. Нужны фабрики по монтажу компонентов. Фабрики есть, но заказывать там сборку это полный швах. Тут очень большие проблемы с логистикой. Только массовка. Сэмплирование реально делать только в Китае и на Тайване — а массовка обычно идет туда, где делались сэмплы.

              8. Сборочные производства — ну тут в общем-то проще.

              9. Софт — это операционные системы, драйверы и прочее. Программистов у нас хоть отбавляй — хотя последние 2 года они массово уезжают.

              10. Кадры. Кадров (кроме программистов) нет совсем. Разработчиков железа, а тем паче кремния — компании ищут по сусекам и друг у друга перекупают. В институтах их не готовят — они почти все самоучки.

              11. Потребители. Нам нужны свои Гуглы и Амазоны — именно такие компании являются заказчиками высоких технологий и драйверами их развития. На госзаказе далеко не уедешь.

              Вот Вам — как минимум 11 пунктов которые надо развивать. Не надо рогом упираться фокусом в какой-то конкретный процессор. Нужно делать так чтобы любая компания могла разработать и произвести свой продукт на базе российской ЭКБ и продать его — и тогда таких Эльбрусов будет как грибов после дождя.

              Один процессор, как сущность, пускай и самый офигенный (хотя тут у меня скепсис просто шкалит по поводу самой микроархитектуры на которой строится Эльбрус) — не спасет отца русской демократии.

              Отредактировано: Антон Смоленский~13:32 16.08.17
              #943340 ↑
            • 0
              Нет аватара guest16.08.17 13:46:05

              Ну и забыл самое главное — на все это нужна тонна денег.

              Я читал статью с финансовыми выкладками — ссылку не дам, надо искать.

              Суть ее была в том что Китай — государство + частные инвесторы вкладывают в отрасль сумму превышающую ВВП РФ. А в США только компания Intel инвестирует в развитие больше чем весь Китай.

              Посему перспективы на мой взгляд весьма туманны.

              Неверное — сначала нужно научиться зарабатывать на том, что мы уже умеем делать. Развивать там малое среднее предпринимательство, финансовую систему, машиностроение и прочее подобное. Ну чтоб просто деньги были в стране.

              Вот сидит МЦСТ фаблесс, пилит свой процессор — не надо его тюкать за то, что он производится в Тайване и заставлять его упарываться и рожать монстров под 65нм топонормы. Пусть зарабатывают как могут. Пусть сделают продукт, неважно где производимый — на котором они тупо начнут регулярно, стабильно зарабатывать.

              Отредактировано: Антон Смоленский~13:48 16.08.17
              #943345 ↑
              • 0
                Нет аватара Сибиряк16.08.17 14:59:39

                Я читал статью с финансовыми выкладками — ссылку не дам, надо искать.

                Суть ее была в том что Китай — государство + частные инвесторы вкладывают в отрасль сумму превышающую ВВП РФ. А в США только компания Intel инвестирует в развитие больше чем весь Китай.

                Антон, со всем уважением к Вам, но здесь Вы заблуждаетесь мягко говоря.

                По Вашей фразе можно сделать вывод:Интел инвестирует больше чем ВВП РФ.

                Выручка Интел 50-60 млрд долларов, а ВВП РФ больше триллиона долларов, так как она может инвестировать в 20 раз больше своей выручки?

                Но согласен с Вами, чтобы сделать конкурентный продукт в этой сфере,необходимо создавать целые отрасли.

                #943374 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest16.08.17 15:25:11

                  Антон, со всем уважением к Вам, но здесь Вы заблуждаетесь мягко говоря.

                  По Вашей фразе можно сделать вывод:Интел инвестирует больше чем ВВП РФ.

                  Выручка Интел 50-60 млрд долларов, а ВВП РФ больше триллиона долларов, так как она может инвестировать в 20 раз больше своей выручки?

                  Ну тут не буду спорить. Я на то что выше написал — все деньги не поставлю. Надо сначала источник снова найти.

                  Статья так и называлась что-то в духе — «Почему не надо гнаться за США». И у меня в голове осело что там какие-то мега астрономические инвестиции фигурировали. Причем именно в контексте сравнения с нашим ВВП. И глобальный посыл был в том, что мы не зарабатываем столько, сколько они вкладывают.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:25 16.08.17
                  #943385 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest16.08.17 15:29:51

                  Да Вы правы, я не прав. Что-то не правильно запомнил. Вероятно речь шла не о ВВП страны в целом, а какой-то статье расходов на отрасль в % от ВВП. Просто слово ВВП в голове осело, а его размер я если честно не знаю.

                  Не нашел статью, нашел сколько тратит Intel. 10.6 млрд $ в год.

                  Ну и собственно тут нашел — там тоже неплохо про деньги написано.

                  UPD:

                  А вот кстати про Китай

                  В 2001—2005 гг. общий объем инвестиций в отрасль производства полупроводников составил 16 млрд долл

                  Тут

                  Получается по 4 млрд $ в год. А сегодня (в смысле в наше время) я слышал про 10 млрд $ в год. То есть столько же, сколько инвестирует один только Intel.

                  Ну то есть чтоб догнать Intel — надо обогнать Китай. Если совсем грубо.

                  А это про нас:

                  Общий бюджет финансирования госпрограммы РЭП на 2013—25 гг. составит 517 млрд руб. (без ОПК), из федерального бюджета выделяется 178 млрд руб. В сегменте микроэлектроники планируется снижение госфинансирования с 19 млрд руб. в 2013 г. до 11 млрд руб. в 2025-м. В то же время, как ожидается, объем производства микроэлектроники вырастет за счет частных инвестиций с 30 млрд руб. в следующем году до 45 млрд руб. в 2025-м.

                  тут

                  43 млрд. рублей/год — 700 $ млн.

                  На всю радиоэлектронную промышленность без ОПК.

                  Из них на микроэлектронику грубо треть (если среднее между 19 и 11 взять).

                  Я в чудеса — не верю.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:50 16.08.17
                  #943387 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Сибиряк16.08.17 15:48:19

                    Посему перспективы на мой взгляд весьма туманны.

                    Ну коли Вы ошиблись в 100 раз и инвестиции Интел меньше 1% ВВП РФ, то не все так уж туманно,хотя действительно, до уровня Интела еще работать и работать.

                    Что касается процессоров — инвестиции в кремниевые процессоры это же не панацея — их развитие насколько я понимаю подходит к физическому пределу.

                    Прототипы квантовых процессоров уже созданы, и они потенциально могут перевернуть всю окружающую действительность,возможно, со временем вытеснив текущие технологии. А в этом направлении нет явных лидеров сегодня…

                    Отредактировано: Сибиряк~15:49 16.08.17
                    #943396 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest16.08.17 15:54:01

                      Прототипы квантовых процессоров уже созданы, и они потенциально могут перевернуть всю окружающую действительность,возможно, со временем вытеснив текущие технологии. А в этом направлении нет явных лидеров сегодня…

                      Ну вот в то, что надо делать что-то фундаментально иное — в это я верю.

                      В догонялки — нет. Нельзя догнать при разнице в финансировании в 20-30 раз (я там выше дописал еще цифры по Китаю и по России).

                      Хотя я не верю в то, что тот же Интел сидит и ждет у моря погоды. Если в каких-то новых технологиях есть перспективы — 100% там уже целые лабы c тыщами индусов заряжены и копают их.

                      А китайцы, кстати, сейчас очень активно ходят по миру и скупают все технологии и компании, до которых могут дотянуться.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~15:59 16.08.17
                      #943398 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Сибиряк16.08.17 16:09:33

                        Нельзя догнать при разнице в финансировании в 20-30 раз

                        Сравните финансирование ОПК США и РФ — там ведь тоже высокие технологии,причем из самых разных отраслей. При этом РФ догнала отставание по многим изделиям,где то обогнала — это не для отдельного спора, а как пример,все бывает…

                        Ну и критикуя предлагай, что по Вашему делать стране в такой непростой ситуации с финансированием и отставанием в технологиях и что делать МЦСТ конкретно?

                        #943407 ↑