MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
28 мая 49
116

Создание процессора «Эльбрус-8С» вышло на завершающую стадию

«Создание процессора вышло на завершающую стадию, очередной инженерный выпуск сейчас проходит тестирование. Работы ведет наш Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ) имени И. С. Брука при участии компании МЦСТ. В конце этого года процессор должен выйти на государственные испытания, в 2016 году его планируется запустить в серийное производство», — сказал гендиректор ОПК.

Архитектура, схемотехника и топология микропроцессора «Эльбрус-8С» полностью разработаны специалистами ИНЭУМа и МЦСТ. Восьмиядерный чип обладает тактовой частотой 1,3 ГГц, его производительность составляет 250 Gflops. Для сравнения: производительность предыдущего поколения микропроцессора, 4-ядерного «Эльбруса-4С», построенного на технологии 65 Нм, в пять раз ниже — 50 Gflops, его тактовая частота — 800 МГц. По производительности новый процессор будет близок к последним процессорам линейки Intel Core i5 и Intel Core i7 2012 года выпуска.

Вместе с новым процессором «Эльбрус-8С» планируется выпустить и новый контроллер периферийных интерфейсов — микросхему КПИ-2. Она позволит системам на «Эльбрусе-8С» выйти на современный уровень скорости обмена с внешними устройствами. В устройстве будет реализована шина PCI-Express 2.0 на 20 линий, 3 контроллера Gigabit Ethernet, 8 портов SATA 3.0

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.regnum.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 15
    Byvalnyi Byvalnyi28.05.15 09:37:00

    Отставание от запада

    Отставание измеряется не сравнением количества флопов на кристалле, а уровнем проникновения IT технологий в экономику и повседневную жизнь людей.

    В свое время Интел навязал всему миру гонку частоты и успешно продавал в пентиумах Мегагерцы. От этого лохотрона никак не можем отвязаться.

    Аналог — можно измерять здоровье количеством оказанных мед услуг в сутки, а можно — средней продолжительностью жизни.

    Отредактировано: Byvalnyi~10:39 28.05.15
    • 10
      Byvalnyi Byvalnyi28.05.15 13:17:43

      Отставание от запада.

      Пусть каждый задаст себе вопрос и сам же ответит, что можно в рамках IT на западе и что в России:

      — управлять счетом в банке дистанционно для юр лица и для обывателя,

      — получить карту любого поселения с точностью до дома,

      — заказать гос услугу дистанционно и отчасти ее получить в электронном виде,

      — отчитаться по налогам и взносам дистанционно, узнать состояние расчетов,

      — заказать и оплатить товар (услугу) дистанционно,

      — заказать и оплатить дистанционно билет (на самолет, на поезд),

      — отправить сведения о показаниях счетчиков энергии, воды, газа,

      и прочее, прочее…

      Вот только что от МЧС пришла СМС — штормовое предупреждение на 28 и 29 мая…

      Я ответил, в моем сельсовете по всем пунктам «да», полагаю, что и на западе не хуже.

      А тут большой замес про флопы, флопы в чистом виде обывателям на бип не нужны.

      Отредактировано: Byvalnyi~14:43 28.05.15
      • 7
        Нет аватара иван петров28.05.15 13:31:24

        Полностью с вами согласен .В моем городе ответ на все вопросы однозначно ДА.Сам пользовался всеми перечисленными услугами.Если учесть ,что я живу в провинции то надо полагать, что и в других регионах ответ будет положительным.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          Byvalnyi Byvalnyi28.05.15 13:51:38

          Запад мы уже догоняли по надоям, но при этом с молоком в магазинах были проблемы, помню сей факт отчетливо.

          Отечественность железа должна напрягать только тех людей, которые имеют дело с гос тайной. Да, там надо иметь своё. От общего объема информационных процессов в стране это, наверное, не более 1 процента.

          А так, обывателю и предпринимателю нет разницы, че там такое в компьютере или планшете, смартфоне. Главное — чтобы не было очень накладно.

          Если мне скажут, что в этом компе родной проц и стоит комп из-за этого на 50 проц дороже, то, не смотря на мой патриотизм, заставить меня этот комп купить будет очень трудно.

          • 5
            Нет аватара guest28.05.15 16:27:47

            Если выпускать только для целей гостайны, то во первых, из-за маолого масштаба пр-ва будет большая себестоимость, цена в разы более. Из-за этого же-затраты на разработки будут ограничены-отсюда отставание. Далее -получим зависимость от запада в этой части, недаром сейчас и продвигают импортозамещение.

            И главное-до 70-х мы не отставали в компьютерах от Запада, значит головы наших ученых варят, и зачем отказываться от выгодного производства, которое сулит сотни миллиардов прибыли?

            Затем- компьютеры-это и реклама страны, если в России могут сделать самые передовые разработки, будет трудней лгать насчет диких пьяных русских.

            • 0
              Эдуард Тарико Эдуард Тарико19.06.15 12:26:36

              Ознакомьтесь вот с этой статьёй: Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

              Там неплохо расписано про «сотни миллиардов прибыли».

              • 0
                Нет аватара guest19.06.15 13:37:20

                Статья очень спорная, а главное-надо думать, не только почему, в РФ нет массового хай тек, но и как это исправить.

                Прибыль я имел в виду не для капиталистов, а для народного хоз-ва страны, т.к. обьемы продаж-большие, а в себестоимости -зарплаты, а значит, благосостояние миллионов людей. Также — это финансирование подрядчиков и субподрядчиков.

                Необладание технологиями может сказаться для нас в экономической безопасности, что принесет огромные убытки.

                Если так рассуждать, как в статье, то на Западе то вся пром-сть имеет прибыль в 5% и менее, и что? Надо там все вообще остановить?    

                А вообще -про рыночный капитализм в РФ-это ИМХО, для нашей страны в наше время, на данном историческом этапе опасно, даже гибельно.

                Отредактировано: Омутин Зафар~14:43 19.06.15
                • -1
                  Нет аватара radiodozer19.06.15 20:20:08

                  Зачем останавливать за прибыль менее 5%? Достаточно остановить за ежегодные убытки     Просто остановим финансирование ЛЮБОГО провального проекта который спонсировался за счёт граждан РФ. Покажите списочек хай-тек проектов, закончившихся прибылью, предатели России заткнуться, крыть будет нечем. Без гос-заказа. Без спонсорской помощи от граждан РФ.

                  Если какие-то криворукие мудаки не могут даже просто скопировать уже созданное ранее, то есть ли смысл доверять им в дальнейшем? Желают рисковать своими инвестициями, пожалуйста. Разве кто-то будет против того что некий мудак, в 2015ом году запускает производство процессоров по технологии 65нм? Да флаг ему в руки, пусть пробует. Если мудак просит для подобного «инновационного» стартапа дать ему денег в подарок от граждан РФ — согласитесь, мы как граждане и налогоплательщики РФ имеем право на некоторые вопросы (и поводы уже были. И просили, и получали, и были убыточными с нулевым результатом) и возможно даже оскорбления в адрес подобного просителя?

                  • 0
                    Нет аватара guest19.06.15 20:35:39

                    Речь о развитии промышленности. Если все оставить, в рыночной парадигме-как получится, как-нибудь, без госпрограмм, то развитие будет чахоточным.

                    Развитие во всех странах с сегодняшней мощной экономикой, когда они становились, шло при протекционизме государства, иногда до того, что как в Индии, разорились милллионы ткачей, потому что Англия закрыла рынок, для защиты своих производителей.

                    То же самое в США -конгресс принимал соответствующие решения, для защиты своего рынка от Британских товаров, в то время.

                    Если какие-то криворукие мудаки не могут даже просто скопировать уже созданное ранее, то есть ли смысл доверять им в дальнейшем?

                    Про какое копирование идет речь? Попробуйте скопировать что нибудь сами, и потом расскажите как это просто, а мы посмеемся.

                    Если бы было все так просто, то давно бы все уже скопировали самые технологичные достижения, но что-то не наблюдаем этого.

                    Китай наши авиадвигатели копирует-копирует, но все не получается достичь такой же надежности и долговечности.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~21:41 19.06.15
                    • -1
                      Нет аватара radiodozer19.06.15 20:51:48

                      Ну давайте мы возьмём две бизнес модели.

                      1. Чистый, действительно свободный рынок без костылей без гос-заказа. Понятное дело, что говноделам, которые 20-40 лет сидели на одном месте ровно будет непросто. Зачем вообще что-то делать? Денег и так дадут и результат не спросят     С процами результат особо показателен. Прошло 25 лет и результат нулевой. В продаже ничерта нет.

                      2. На всю катушку обкладываем «врагов». Да и пофиг что результат стоит как Миг-29 и производительность как у Z80. Зато своё. Эксперименты уже проводились на закате совка, типа копий и процессоров и даже ноутбуков. Но… вы желаете купить ноут с задержкой полгода или 10 лет? Или лучше 20 лет? Постояв в очереди. По цене раз в 10 выше исходной? Да и по талончику.

                      • 1
                        Нет аватара guest19.06.15 21:21:14

                        Чистый, действительно свободный рынок без костылей без гос-заказа.
                        Это было в 90-х. Результат-развал и падение промышленности кроме нефти и газа. Вымерло несколько миллионов человек. Какая страна поднялась при условии сильной конкуренции в рынке в последнее время? Таких не было и нет. Рынок-миф для глупеньких лохов, что мы и видим.

                        1.С чего это ЕС дотирует с бешеной силой свое с/х?

                        2.С чего это в Ю.Корее пошлины на импортные авто в 200%?

                        3.Зачем Англия разорила Индийских ткачей, при этом погибло от голода более миллиона человек?

                        На всю катушку обкладываем «врагов».
                        каких врагов-о чем это?

                        Эксперименты уже проводились на закате совка, типа копий и процессоров и даже ноутбуков.
                        Хватит бредить, какие эксперименты? До середины 70-х СССР по компьютерам используя свои наработки, шел наравне с Западом, делал свои собственные компьютеры и все остальное. без рынка и всякой лабуды либеральной.

                        Потом стало нарастать отставание, в основном из-за дурацкго решения копировать ИБМ, и последовашем развале своих КБ -зачем нужно КБ, когда копировать приказано? Отставание было к началу 90-х, 4-5 лет, максимум,не так уж немного.

                        В 85-м, когда настала перестройка и пошел уже развал, ноутбуков не было нигде, и на Западе тоже.

                        Если свое не будем делать, то кому мы нужны, кроме тех, кто добывает газ и нефть-это 10 млн. чел со всей обслугой, остальные-не нужны.

                        Вы не то, что ноутбук не получите-с голоду помрете.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~22:21 19.06.15
                        • -1
                          Нет аватара radiodozer19.06.15 22:26:01

                          Меня радует что вы признаёте очевидное. Под «Вы не то, что ноутбук не получите-с голоду помрете.» вы имели в виду тех кто не получает из бюджета зарплату за написание позитивных комментариев? Это не вдаваясь в некоторые региональные нюансы налогооблажания    

                          Давайте всёже вернёмся к исходной теме. По данной новости мы дождёмся сделаноунас. Без доения бюджета. А потом и все вместе порадуемся и купим. Будет обычная материнка с процом как у Интелл, тысяч так за десять рублей. Каждый купит и будет пользоваться каждый день.

                          Для справки, вчера купили очередные 4 штуки 3Q неттопа, внезапно обнаружил «Сделано в России». И можно подумать я поверил     Мне вот както было просто наплевать. Проц/чипсет Интел, сборка китай, винты — китай. Если кто-то «сделано в России» считает что это сделано в России, то… мне и за это стоит извиняться?

                          Или мы на посмеяться над. Возьмём и сложим что сделано у пиндосов, в Китае и сравним что будет «сделаноунас» на эльбрусах? В чистых террафлопсах. Прям вот сотни миллионов работающих прямо сейчас процессоров Интел (надеюсь ваш комментарий написан с того самого Эльбрбуса) и просто перемножим количество реально существующих процессоров Эльбрус.

                          • 1
                            Нет аватара guest19.06.15 23:45:27

                            Меня радует что вы признаёте очевидное. Под «Вы не то, что ноутбук не получите-с голоду помрете.»

                            Когда Вас уволят, как не нужных работников, т.к. при свободном рынке все места заняты, и давно, на что вы собираетсь выживать?

                            Давайте всёже вернёмся к исходной теме. По данной новости мы дождёмся сделаноунас. Без доения бюджета.

                            Без бюджета ничего не плолучится. Это ясно уже всем, кроме некоторых упертых типа Вас.

                            Для того чтобы было конкурентно, надо пройти путь Интела и занять ниши, построить не один, а множество заводов, провести исследования, получит патенты. И все бы это можно, но пока это все длится, на какие шиши это делать в условиях конкуренции?

                            Когда Интел начинал, конкуренции не было, зато были военный заказы армии США, а это-бюджет. Без него и Интела бы не было.

                            Поэтому Ваши рассуждения-галиматья, из жизни эльфов. Весь хайтек построен на гос расходах, как бы это не оспаривали либеральные СМИ, и о невидимой руке рынка и подобную чушь.

                            Отредактировано: Омутин Зафар~00:48 20.06.15
                            • -1
                              Нет аватара radiodozer20.06.15 08:02:13

                              Мы просто в очередной раз подождём, хорошо? Чтобы не «будетсделаноунас.ру», а действительно, сделано у нас. Посчитаем, сколько стоил каждый проданный частным лицам эльбрус с учётом господдержки. На данный момент вы же сами догадываетесь что это значение — бесконечность. Расходы есть, продаж нет и так уже десяток лет. И каждый год новости о будетсделаноунас     Так что ждём и смотрим как прожираются миллиарды из бюджета.

                              • 1
                                Нет аватара guest20.06.15 14:24:47

                                Написано- значит сделано, и как бы Вам ни хотелось, чтобы было по другому, но это так. Частным лицам не продается.

                                Все продажами нельзя мерить.

                                Не все продается и покупается в этом мире.

                                Миллиарды из бюджета -в том числе и для этого предназначены., это лучше чем, к примеру, раздаваемые триллионы долларов из бюджета для банков(в США).

                                Без поддержки из бюджета, без госзаказов ни наука, ни хайтек не развиваются как должно, нигде, ни в одной стране, ни в какое время.

                                Забудьте либеральные сказки. Смотрите, как оно есть и было на самом деле.

                                Вам лично из бюджета, на что бы ни там ни тратилось-все равно не достанется ни копейки, не надейтесь. Кроме з/платы-ничего не получите.

                                П.С. Какие есть предложения и основания для этих предложений? Критиковать легко, а вот попробуй сделай, это трудней намного.

                                Отредактировано: Омутин Зафар~15:28 20.06.15
                                • -1
                                  Нет аватара radiodozer20.06.15 16:42:34

                                  Кажется я рассказал вам либеральные сказки о том как продукция Intel находится даже в автомобиле Президента РФ. Ребята делали и сделали. Обратите внимание на временные рамки. Интел именно сделали и продали по всему миру, получив прибыль. Если какие-то мудаки смогли потратить и ничего не сделать, разве это не показатель? Нет ни одного документально подтверждённого факта того что процессоры Эльбрус произведены, проданы. Нет ни одного теста их производительности. Вам не кажется, что сравнение несколько некорректно? Есть вещь которая работает в сотнях миллионов экземпляров. Её производят, платят с этого производства налоги и продают по всему миру (отчёты сделаноунас.ру вам в помощь). И вот мы берём и сравниваем с вещью которая сосёт бабло из бюджета и не существует в физическом мире.

                                  Это обсуждение на сайте сделаноунас.ру. Если вы желаете продолжать в томже направлении, какая печаль, давайте назовём сайт будесделаноунасчерезтысячулет.ру и вопросы исчезнут    

                                  • 1
                                    Нет аватара guest20.06.15 17:34:24

                                    Кажется я рассказал вам либеральные сказки о том как продукция Intel находится даже в автомобиле Президента РФ. Ребята делали и сделали. Обратите внимание на временные рамки. Интел именно сделали и продали по всему миру, получив прибыль. Если какие-то мудаки смогли потратить и ничего не сделать, разве это не показатель? Нет ни одного документально подтверждённого факта того что процессоры Эльбрус произведены, проданы.

                                    Тем не менее процессоры произведены. Работают и тестировались на производительность.

                                    На чем по Вашему работают компьютеры военного применения?

                                    • -1
                                      Нет аватара radiodozer20.06.15 18:05:48

                                      Мы просто подождем первой ссылки на хоть какой-то тест, ведь так?     Зачем ругаться по причине, которой в природе не существует?     Отчёт с распиленоунас.ру по этому процессору были, суммы впечатлили. С нетерпением ждём результатов. Хоть каких-то результатов. Просто чтобы работало. Или информация на что ушли миллиарды рублей слишком секретна?

                                      • 1
                                        Нет аватара guest20.06.15 18:19:45

                                        Подождите, подождите. Про чужие деньги думать-вредно, тем более вас они никаким боком.

                                        • -1
                                          Нет аватара radiodozer20.06.15 19:11:50

                                          Да вроде бы и мои деньги, разве нет? Подоходный уплачен, соцстрах уплачен, и транспортный тоже. НДС и подоходный уплачен. Акциз на мой автомобиль уплачен. Вам не кажется логичным что заплатив все налоги гражданин РФ имеет право спросить куда эти налоги пошли? Это мои деньги.

                                          • 1
                                            Нет аватара guest20.06.15 20:33:45

                                            За 1/140 миллионную часть. Спрашивайте. Но не здесь, здесь ответсвенных за бюджет нет.

                                            • 1
                                              shigorin shigorin22.06.15 16:07:40

                                              Это в том случае, если тело вообще гражданин РФ, в чём я лично сомневаюсь. А потуги с тенью на плетень выглядят особенно жалко в соседнем окошке от шелла на e2k.

                                              • 0
                                                Нет аватара guest22.06.15 18:18:18

                                                Но клоун забавен своей незамутненной дебильностью, аналогично на Шарикова забавно смотреть -«абырвалг»

                                  • 0
                                    shigorin shigorin22.06.15 16:02:00

                                    Нет ни одного документально подтверждённого факта того что процессоры Эльбрус произведены, проданы. Нет ни одного теста их производительности.

                                    Товарищи модераторы, а можно этому организму бан за клевету и целенаправленную деструктивную деятельность под видом якобы компетентности (каковой также не наблюдается)?

                                    • 0
                                      Нет аватара radiodozer22.06.15 19:05:16

                                      Хм. Ну смотрите. Вы в течении 20и лет приходите на работу и рисуете картинки. Красивые. В принципе не столь и уж важно с чем именно, но допустим с процессорами. Каждый месяц дважды вам выплачивают зарплату и выслушивают «будет сделано у нас». Сначала с 2, потом 4, потом 8 ядер. Ну хоть какой-то результат за 20 лет можно показать? Хоть раз. Все эти годы вы рисуете, отмазываетесь что 2 ядра уже неактуально, потом 4, потом обещаете что 8 то уж точно!!! После 8и ядер перейдём к сказочкам про 16?

                                      Как мать его так, можно зайти на сайт любого нормального производителя процов, прочитать ТТХ, скачать все доки, компиляторы, эмуляторы этих процов!!! Посмотреть цены в оптовых партиях и узнать рекомендованные розничные цены, получить ссылки на партнёров производящих/продающих оценочные платы с ценой за 1-5-10-100 штук, а вот про Эльбрус ну никак! Ничего вообще.

                                      Как пацаны на кикстартере могут собрать несколько сотен тысяч долларов и выпустить продаваемый продукт, а потратив десятки миллиардов рублей госпредприятие не может показать ничего вообще? Ни продукта, ни его хотябы теоретических характеристик, ни цен для предзаказа. Ноль. Просто ноль.

                                      • 0
                                        shigorin shigorin22.06.15 23:24:45

                                        потратив десятки миллиардов рублей

                                        Можно источник оценки в студию?

                                        Почему архитектура e2k на данный момент непублична -- вполне ясно любому, кто имеет хотя бы отдалённое представление о том, где железки на ней работают уже много лет как.

                      • 0
                        shigorin shigorin22.06.15 15:57:53

                        Чистый, действительно свободный рынок

                        А давайте-ка, о любитель «проверить», предъявите хотя бы одну страну, где пусть отдалённо именно такое.

                        Тем временем всем своим видом напоминаете целенаправленного вбросчика по методичке.

                        • -1
                          Нет аватара radiodozer22.06.15 18:49:42

                          Зачем? Можно ведь и о распилах у пиндосов рассказать. Типа Tesla Motors. С господдержкой получилась Tesla. А у АвтоВАЗа тоже с господдержкой «получилась» ЭльЛада     Одна из них продаётся, развивается. Другая с жалкими попытками спонсировать покупки через госбанки не продаётся никак… цены были сопоставимы, что самое смешное. При несопоставимых ТТХ. Этот комментарий тоже сразу запишем в обгаживающий отчественное?     Я ведь даже не указываю у кого плохо.

                          С процами тоже как-то странно. Жил был себе Intel и начал делать процы. Потом жил был AMD и начал делать процы. Потом был ARM, потом китайцы с лицухами ARM, и что характерно они делали. Жил был МЦСТ и начал жрать деньги и не делать процы. Разные истории, разные результаты… Бывает. Часто так бывает. Кто-то делает, а кто-то бюджетные средства осваивает. Послужной список МЦСТ в общем-то уже весьма впечатляет. Был сделан Эльбрус-2Ц, Эльбрус-4, вот теперь с нетерпением ожидаем очередного «сделан» в варианте Эльбрус-8.

                          Вы такой бред в исполнении Интел можете представить? «Мы выпускаем линейку новых процессоров i5, только вы их не увидите, будетсделаноунас». Через пару лет «Мы выпускаем линейку процессоров i7, только вы их увидите и пофиг что i5 вы тоже не увидели»     Не бред разве?

                          • 0
                            shigorin shigorin22.06.15 23:22:05

                            Вы юны, глупы и лживы. Учите матчасть. Заодно почитайте про тот же Merced/Itanium (я держал в руках и его, и Эльбрус-8С, если что).

                • 0
                  Эдуард Тарико Эдуард Тарико21.06.15 20:09:37

                  Если так рассуждать, как в статье, то на Западе то вся пром-сть имеет прибыль в 5% и менее, и что? Надо там все вообще остановить?
                  Нет, есть, разумеется, и более рентабельные производства и области, но туда почти нельзя вклиниться, вот и идут туда, куда можно.

                  Хотя уже и туда почти не войти без миллиарда стартового капитала. Да и те, кто вошли… Aplle влетела с обыденным компом верхом на дискете на полупустой рынок, M$ - втянули IBM, сами IBM, как и Intel и ряд других выкатывались на военных заказах, AT&T это бывший кусок BellLabs, существующей ОЧЕНЬ давно.

                  На самом деле я не во всём согласен с авторами, например, сегодня на лицо стагнация темпов роста производительности. Фактически во второй половине нулевых с появлением развитых многоядерных CPU поколения Core2Duo процессоры вышли на ДОСТАТОЧНУЮ производительность и дальнейшее развитие обывателю уже не критично (разве что были показательные прорывы в энергоэффективности в последние пару лет, благодаря чему ноутбуки стали работать не 1,5-2 часа, а 6-9), главное, что компы теперь справляются с повседневной работой и менять железо почти не приходится, а значит и тратить сотни миллиардов необязательно. Ну да это дело десятое. Это всё означает только одно — бизнес сейчас не заманить в хай-теч производство, а значит развиваться он будет только за гос-счёт, а тут куча своих недостатков.

                  Что до «безопасности» — военке своих чипов хватит, а гражданке они жизненно важны будут только в случае, если будет реальный запрет на продажу нам всяких Штеудов, тогда придётся напрячься на старт массового производства, но после — вполне можно будет заменить — качество уже сегодня достаточное.

                  • 0
                    Нет аватара guest21.06.15 20:28:31

                    Таки да, как там говорится, про железный занавес-именно это может сподвигнуть на свои разработки и выпуск хай тека. Все-таки не с нуля начинать-Россия/СССР учавствовала в процессорной гонке с 50-х годов.

                    А я лично пользуюсь процессором 2006 года и менять даже не собираюсь. Коре2 дал рывок, что далее-не видно.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~21:31 21.06.15
                    • 0
                      Эдуард Тарико Эдуард Тарико24.06.15 14:11:27

                      Есть такая штука — называется «ВТО». Относиться к нему можно по разному, но в сухом остатке — теперь наши взаимоотношения с остальным миром достаточно чётко регламентированы. И с одной стороны благодаря этим регламентам мы имеем кучу плюшек, а с другой — придётся придерживаться принципов честной игры и воздержаться от заградительных пошлин, не оговорённых в рамках ВТО.

                      • 0
                        Нет аватара guest24.06.15 15:21:38

                        Плюсов не знаю, минусов много. Решение было политическим в то время. Сумма возможных убытков (заниженная, ИМХО) и процент падения из-за вступления назывались на самом верхнем уровне.

                        В наше время санкций, принятых незаконно, какие могут быть честные игры? ООН принял санкции? Нет по своей инициативе, некая группа стран.

                        • 0
                          Эдуард Тарико Эдуард Тарико24.06.15 16:49:18

                          Плюсов не знаю
                          Вот, например, недурственная инфографика.
                          Решение было политическим в то время.
                          Политическое решение было в 93-м. Но потом была долгая и упорная война за конкретные условия и в целом она решилась в нашу пользу.
                          Сумма возможных убытков…
                          Различные пункты приводят часть к убыткам, часть — к прибыли, и сейчас как раз после 2014-12-15÷16 в особенности — легко получается отыграть всё в плюс.
                          В наше время санкций…
                          О-о-о!.. Это замечательная тема. Все знают, что у нас «кризис» и все называют в значительной мере его причиной некие санкции. Но что конкретно за санкции и как они мешают назвать могут очень немногие. А вот я, например, следил за Питеским Форумом. И с интересом слушал про контракты Total, BP и прочих с Газпромом, Роснефтью и т. п. То есть не смотря на секторальные санкции против нефтегазового сектора России — Европейские компании из бриташки и Франции — с огромной охотой везут деньги в Россию, были и крупные межбанковские соглашения. При этом и ответные санкции — работают как-то неоднозначно — нельзя сказать, что из России совсем исчезло Французское вино и сыры или что-то ещё кроме польских яблок.

                          • 0
                            Нет аватара guest24.06.15 17:21:20

                            О-о-о!.. Это замечательная тема. Все знают, что у нас «кризис» и все называют в значительной мере его причиной некие санкции. Но что конкретно за санкции и как они мешают назвать могут очень немногие.

                            Санкции -это к слову о «правилах» и их соблюдении кое кем. Запад положил болт на правила.

                            И мы имеем резон поэтому в лответ.

                            Санкции -есть много примеров, например, отказ МТУ поставить нам двигатели-задержка сдачи наших кораблей. Отказ перекредитования многих фирм, и проблемы с развитием из-за этого. Частично конечно в желании брать кредиты виноват наш ЦБ, установивший нереальные проценты по кредитам, но тем не менее.

                            Помимо санкций — атака на рубль, что явно не дружественные действия.

                            • 0
                              Эдуард Тарико Эдуард Тарико26.06.15 16:18:34

                              отказ МТУ поставить нам двигатели

                              Что за двигатели, такие, из-за которых экономика пострадала?

                              задержка сдачи наших кораблей

                              Ну, это чистой воды вопрос контракта — Французы ещё оплатят неустойку (или дождутся выборов и новый президент — отдаст, извинившись за предшественника).

                              Отказ перекредитования многих фирм

                              Ну, это — вообще стандартные кредитные риски. Кредиты могут не выдать и к этому всегда надо быть готовым.

                              виноват наш ЦБ, установивший нереальные проценты

                              У него были на то свои и однозначно веские причины. Впрочем, в формате комментариев их обсуждение катастрофически неудобно. Скажу лишь, что в условиях общего дефицита ликвидности (хотя для меня загадка, откуда он берётся, разве что из-за домохозяйств) — низкие процентные (т.е. дешёвые деньги) ставки приведут к лютой инфляции или надуванию пузыря. А тут ещё плавающий курс, высокая волатильность, противоречивые требования (сейчас ЦБ пытаются нагрузить одновременно корректировкой курса, нормализацией инфляции, развитием экономики и чёрти чем ещё) и т. п.

                              Помимо санкций — атака на рубль

                              Есть теория заговора, гласящая, что рубль обваливал в первую очередь ЦБ и в первую очередь словесными интервенциями, что бы именно уронить рубль, это мол де нужно было что бы развить промышленность (слишком дорогой импорт позволит развивать некоторые отрасли внутри страны, а низкий курс позволит демпинговать на внешних рынках, примерно так же поднимался Китай). Она имеет право на жизнь. Если в конце 15-го, начале 16-го года (когда цены на внутреннем рынке и зарплаты подтянутся к новым курсовым реалиям) такое повторится — можно быть почти уверенным, что это они.

                              • 0
                                Нет аватара guest28.06.15 15:46:30

                                Что за двигатели, такие, из-за которых экономика пострадала?

                                Двигатели для военных кораблей. В Гугле есть.

                                Ну, это чистой воды вопрос контракта — Французы ещё оплатят неустойку (или дождутся выборов и новый президент — отдаст, извинившись за предшественника).

                                Вилами по воде писано. Могут и не отдать и не выплатить. Придет еще более русофобский. Корабли имел в иду те что выше-наши военные фрегаты или крейсера.

                                Ну, это — вообще стандартные кредитные риски. Кредиты могут не выдать и к этому всегда надо быть готовым.

                                Когда массово -это уже проблема и снижение роста экономики, повышений уровня безработицы ит.д-короче, это плохо, и это проблемы.

                                У него были на то свои и однозначно веские причины. Впрочем, в формате комментариев их обсуждение катастрофически неудобно. Скажу лишь, что в условиях общего дефицита ликвидности (хотя для меня загадка, откуда он берётся, разве что из-за домохозяйств) — низкие процентные (т.е. дешёвые деньги) ставки приведут к лютой инфляции или надуванию пузыря. А тут ещё плавающий курс, высокая волатильность, противоречивые требования (сейчас ЦБ пытаются нагрузить одновременно корректировкой курса, нормализацией инфляции, развитием экономики и чёрти чем ещё) и т. п.

                                Если кредиты пойдут в производство и проекты, а не в потребительский сектор, то не будет никакой инфляции, а наоборот, как и есть в США и ЕС, где малый процент, и падение цен. Как вести кредитную политику-надо учиться у Ю.Кореи, Китая ит.д-все известо, только ЦБ имеет видимо свой гешефт, и это миллиарды или сотни миллиардов долл.

                                Есть теория заговора, гласящая, что рубль обваливал в первую очередь ЦБ и в первую очередь словесными интервенциями, что бы именно уронить рубль, это мол де нужно было что бы развить промышленность (слишком дорогой импорт позволит развивать некоторые отрасли внутри страны, а низкий курс позволит демпинговать на внешних рынках, примерно так же поднимался Китай). Она имеет право на жизнь. Если в конце 15-го, начале 16-го года (когда цены на внутреннем рынке и зарплаты подтянутся к новым курсовым реалиям) такое повторится — можно быть почти уверенным, что это они.

                                Можно делать хорошую мину при плохой игре. Результаты падения экономики, сокращение военных проектов, сокращение бюджета и реально уровня пенсий, подьем цен -мало радуют пока.

                                • 0
                                  Эдуард Тарико Эдуард Тарико06.08.15 17:05:21

                                  Хм-м, пропустил пост.

                                  Вилами по воде писано.

                                  Таки платят.

                                  Вообще всё расписывать влом, отвечу подробно вот по этому пункту:

                                  Можно делать хорошую мину при плохой игре. Результаты падения экономики, сокращение военных проектов, сокращение бюджета и реально уровня пенсий, подьем цен -мало радуют пока.

                                  Обвал рубля (при чём желательно регулярный — каждые пол-года-год, поскольку цены на внутренневм рынке и ЗП со временем корректируются и эту коррекцию надо давить) — старатегически очень верный шаг, именно так делал Китай, например. Во-первых это делает крайне невыгодной закупку чего бы то ни было за бугром, а значит — делает выгодным разворачивание производство этого нечто внутри за счёт внутренних ресурсов. А во-вторых — это здорово повышает выгоду экспортёров. Так вот — просадки все — это до того момента, когда импортозамещающие производства заработают. Правда, это может занять изрядно времени — во-первых экономист должен принять решение о производстве некоего товара, то есть понять, что оно окупится и ситуация не изменится в обратном направлении, на это нужно от года до двух-трёх, во-вторых — производство нужно развернуть, а это ещё 1-10 лет в зависимости от области, в-третьих — по-хорошему производство должно окупиться, а это ещё 3-15 лет. Но этому способствуют многие решения, например, появление по-настоящему длинных пенсионных денег.

                                  В перспективе единственные, кто останется реально в минусе — хипстеры, не способные купить свежий айфончик и немногие, вынужденные закупать то, что не производится внутри.

                                  • 0
                                    Нет аватара guest06.08.15 17:26:01

                                    Обвал рубля (при чём желательно регулярный — каждые пол-года-год, поскольку цены на внутренневм рынке и ЗП со временем корректируются и эту коррекцию надо давить) — старатегически очень верный шаг, именно так делал Китай, например.

                                    Но почему-то обвал был именно что не мгновенный, и на этом спекулянты неслабо наварились. А импортозамещение в полной мере возможно было бы при определенных условиях-доступных кредитах, т. е. малой ставке, доступа к технологиям-как начинать индустриализацию, если много чего мы пока не выпускаем? напомню — при Сталине большинство заводов было поставлено с Запада, он воспользовался кризисом Запада того времени.

                                    Некоторые достижения нашей промышленности есть, но даже падение рубля что-то не сподвигает больших продаж тех же Суперджетов, а более половины комплектующих все с того же Запада, и за дорожающую валюту.

                                    Т.е пон6ятно, что нужна комплексная программа развития, коей не наблюдается. и большая часть выгод от слабого рубля-уходит в песок.

                                    А во-вторых — это здорово повышает выгоду экспортёров. Так вот — просадки все — это до того момента, когда импортозамещающие производства заработают.

                                    Нестабильный курс не дает надежды планировать доходность. если бы курс рубля был обвален и стоял жестко-это одно дело, а когда непонятно никому-что и как будет далее-это другое. Когда у власти в финансовом блоке РФ -пятая колонна, а министры откровенно не выполняют рапоряжения президента…

                                    Правда, это может занять изрядно времени — во-первых экономист должен принять решение о производстве некоего товара, то есть понять, что оно окупится и ситуация не изменится в обратном направлении, на это нужно от года до двух-трёх, во-вторых — производство нужно развернуть, а это ещё 1-10 лет в зависимости от области, в-третьих — по-хорошему производство должно окупиться, а это ещё 3-15 лет. Но этому способствуют многие решения, например, появление по-настоящему длинных пенсионных денег.

                                    В наше время спать на ходу и сопли жевать нельзя-ситуация развивается динамично. Кто у России будет что технологичное покупать, когда неясны перспективы.

                                    И вообще, неужто не понятно, что у нас делается, -делается не то, что надо стране, а для прибылей конкретных людей и групп. Каждый тянет одело на себя, и паразитические финансовые группы — выше всех .

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~18:37 06.08.15
      • -8
        Стрелец Стрелец28.05.15 15:29:24

        а такое дополнение рассмотреть не хотите,если бы производство компютерной техники шло бы реальном железе у нас ,а не в китае ,то для народа это было бы

        -тысячи рабочих мест

        -для государства — реальная прибавка по налогам

        -реальный суверинетет и обороноспособность государства

        -чувство гордости у народа за самую передовую технику в мире,что с точки зрения укрепления основ государственности,что совсем не лишнее

        Россия имеет, пока ещё не вся наука сгинула,какой никакой приоритет в области высоких технологий и такая задача по созданию собственного завода по производству процессоров даже на сегодняшнем этапе может быть решена,но про то что бы создавать производительные силы для выпуска своих процессоров не слышно ничего…

        • 6
          Byvalnyi Byvalnyi28.05.15 15:48:39

          -чувство гордости у народа за самую передовую технику в мире

          Такое чувство преобладало у меня до 91 года, но оно не спасло меня от ликвидации моей Родины — СССР. Нашлись аморальные людишки, для которых зеленая бумажка затмила разум, они и свалили союз. И «на обломках самовластья» захватили национальное богатство для покупки челси и прочих развлечений.

          К сожалению человеческая мораль не кумулятивна (в отличии от знаний), иначе бы за 2000 лет после Христа все давно бы стали ангелами.

          • -6
            Стрелец Стрелец28.05.15 16:30:14

            Такое чувство преобладало у меня до 91 года

            у России нет другого выхода ,как делать всё самой -АВТАРКИЯ ,мирно жить в этом враждебном мире нам не дают санкции,угрозы и т. д.,поэтому чем раньше наши руководители поймут ,что у нас нет друзей кроме армии и флота,тем лучше,а то мы вроде как всем мир ,нефть ,газ в рассрочку, а нам санкции,так всегда продлжаться не может.

            К сожалению человеческая мораль не кумулятивна (в отличии от знаний)

            знания тоже не для всех -имеют избирательные свойства,народу например не знания предлагают,а умение угадывать на ег ,потому и говорят «удачи» вместо УСПЕХОВ …

            Отредактировано: Стрелец~17:35 28.05.15
            • 6
              rvk rvk28.05.15 18:54:49

              у России нет другого выхода ,как делать всё самой

              1. Это невозможно

              2. Мало делать все самой. Нужно еще делать все это лучше чем все остальные. А это тоже невозможно.

              3. Делать все самой не только невозможно, но еще и жутко накладно, это просто напросто расточительство.

              Поэтому придется искать другой выход.

              • -1
                Нет аватара guest28.05.15 20:04:57

                1. Это невозможно

                Почему таки и невозможно? Америка пытается все делать, особенно наиболее выгодное, так же Япония и Германия. Зачем Японии делать автомобили, ведь Германия делает, а когда Япония начинала автопроом создавать-были уже неплохие авто в Европе и США. Согласен, что например, без хамона, и сыра с плесенью можно и прожить, но есть ключевые вещи, и потом — при ограничении в ресурсах (людских)неплохо заниматься самым выгодным и технологичным. Мозги (кадры решают все)-главная ценность.

                2. Мало делать все самой. Нужно еще делать все это лучше чем все остальные. А это тоже невозможно.

                Вот что лучше — Интел или Амд? Зачем вторая фирма существует? И не факт, что сейчас лучше одна, а через пару лет-не будет лучше вторая.

                И как узнать, что мы не умеем хорошо это делать, если и не попытаемся это сделать?    

                Отредактировано: Омутин Зафар~21:06 28.05.15
                • 3
                  rvk rvk28.05.15 21:18:50

                  Америка пытается все делать
                  Америка даже не пытается все делать. Даже наоборот, она планомерно выводила все последние 25 лет производства в Китай, Индию и на Тайвань. Никто в мире не делает все, потому что все понимают, что это невозможно в современном мире.

                  Вот что лучше — Интел или Амд?
                  Сейчас Интел лучше. А АМД нужен только для конкуренции, что бы Интел не расслаблялся, АМД убыточен, и существует только благодаря антимонопольному законодательству. Мало того, АМД изначально появился на процессорах и архитектуре Интел. В том то и дело, я, как потребитель, буду покупать лучшее, и хочу покупать лучшее. Я не буду покупать то, что хуже, даже ради патриотизма. Поэтому, либо страна производит все лучше всех, либо она просто не сможет производить всё, так как-то что она не сможет производить лучше всех никто не будет покупать.

                  Отредактировано: rvk~22:19 28.05.15
                  • 0
                    Нет аватара guest28.05.15 21:38:04

                    Никто в мире не делает все, потому что все понимают, что это невозможно в современном мире.
                    Не невозможно, а не всегда выгодно. Знаю, что США в свое время в 50-е и позже делали практически всё.

                    Так же и СССР.

                    А то что в современном мире так не делают — так мир меняется. Китай мало что делал 20 лет назад-сейчас старается все делать, и постепенно это у него получается. При этом растет и благосостояние народа, развивается наука, и даже культура на подьеме.

                    В том то и дело, я, как потребитель, буду покупать лучшее, и хочу покупать лучшее. Я не буду покупать то, что хуже, даже ради патриотизма.

                    Во первых-нет лучше или хуже. во многих случаях, есть разные ценовые ниши и соотношения цена -качесвто.

                    Во вторых-чтобы производить самое лучшее-сначала надо производить хотя бы что-то и как-то. Все без исключения мировые державы прежних лет проходили этапы протекционизма и высоких таможенных пошлин, защиты своего производителя. Тут стоит вопрос-или выжить, или вы никому не будете нужны. Из последних это Ю.Корея, где пошлины на импорт были буквально заградительные. Потому что из-за недостатка природных ископаемых, выход корейцев-только быть производителями. Не умели-научились, делали плохо-постепенно вышли на мировые позиции. При этом страдал рядовой потребитель, никого это не волновало.

                    Поэтому на определенном этапе мнения эгоистичных потребителей приниматься не будут. А если эти потребители возьмут верх-то им же и хуже будет.

                    Это уже проходили и совсем недавно, многие страны- напрмер Венгрия, где свои производства, в угоду ЕС остановили, и в результате-уровень жизни народа заметно упал

                    Отредактировано: Омутин Зафар~22:41 28.05.15
                    • 2
                      rvk rvk28.05.15 22:49:23

                      Не невозможно, а не всегда выгодно. Знаю, что США в свое время в 50-е и позже делали практически всё.

                      Так же и СССР.

                      Никто в мире не делает все, потому что все понимают, что это невозможно в современном мире.
                      Впрочем ни США ни тем более СССР не пытались никогда произвдить все самостоятельно, даже при СССР в рамках СЭВ существовало разделение труда.
                      -сейчас старается все делать, и постепенно это у него получается
                      Нет, не пытается.
                      сначала надо производить хотя бы что-то и как-то.
                      Нет, невозможно. Не выдержит конкуренции.
                      проходили этапы протекционизма
                      Мы тоже проходили. В СССР. К чему это привело мы знаем, на потребительском рынке даже то что можно было достать, мало того что было часто копией зарубежных аналогов, так еще и низкого качества.
                      Не умели-научились, делали плохо-постепенно вышли на мировые позиции.
                      Хватит рассказывать сказки про белого бычка. Их за уши вытащили американцы, предоставив свой громадный рынок, лишь как противовес КНДР. Чистая политика. Как и в случае с Японией. Да и собственно с Европой тоже.

                      Впрочем ни одна из перечиселенных стран не пыталась производить все самостоятельно, а сейчас уж тем более не пытается.

                      • 0
                        Нет аватара guest29.05.15 09:32:19

                        Впрочем ни США ни тем более СССР не пытались никогда произвдить все самостоятельно, даже при СССР в рамках СЭВ существовало разделение труда.

                        Тогда надо рассматривать системы стран-это была Западная система и СЭВ. Сейчас по факту есть Запад и пока формируется наша. Можно и так, только опыт распада Восточного блока печалит. Куда делись заводы в Прибалтике, Восточной Европе?

                        Хватит рассказывать сказки про белого бычка. Их за уши вытащили американцы, предоставив свой громадный рынок, лишь как противовес КНДР. Чистая политика. Как и в случае с Японией. Да и собственно с Европой тоже.

                        Про Корею-в чем сказки? Что они вводили запретительные тарифы на импорт? Это во многих источниках и западных в том числе описано. А помощь США лишь ускоряла и упрощала развитие.

                        Далее. Как формировалась промыщленность Британии? Еще в 17 веке? Тоже-запретительными тарифами на экспорт необработанной шерсти и запретом на импорт готовой ткани. Под этим флагом, кстати, были разорены миллионы ткачей в Индии.

                        Приведите примеры того, что не производит США. Несмотря на наличие пр-ва микросхем в Китае, в США вполне себе существуют ФАБы. Все невыгодное и малоприбыльное-переводят в бедные страны. У себя оставляют самое выгодное и прибыльное, высокотехнологичное.

                        Из Вашего тезиса-всё никто в мире не делает-вытекает, что кто то один в мире должен за всех что-то конкретное делать? Т.е есть монополист, который лучше всех в мире все делает. Так?

                        Отредактировано: Омутин Зафар~10:44 29.05.15
                        • 0
                          rvk rvk29.05.15 10:12:39

                          Про Корею-в чем сказки?
                          Корея имела громадные рынки сбыта, открытые для них американцами. Это основа их экономического чуда, и без него это так бы и была отсталая аграрная страна.
                          Приведите примеры того, что не производит США
                          Например они не производят iPhone. Боинг американский лишь на 23%. Это как пример.

                          Все невыгодное и малоприбыльное-переводят в бедные страны
                          Нифига себе, это то iPhone невыгодный?

                          Короче, еще раз

                          1. Производить все самостоятельно в современном мире невозможно.

                          2. Производить все самостоятельно это не только невозможно, но и в крайней степени глупо.

                          России не нужно производить все самостоятельно, потому что тогда Россия не будет конкурентоспособна, она не сможет развиваться, она повторит путь СССР, который был не в состоянии сделать нормальный телевизор, или вагон метро. Который выпускал прожорливые и шумные самолеты. Который копировал всю электронику, начиная от компьютеров и заканчивая бытовыми приборами типа калькуляторов, видеомагнитофонов и стиральных машинок.

                          Единственный путь для России, нормальный путь, ведущий к развитию это быть частью мирового рынка разделения труда.

                          1. Пытаться производить то, в чем мы сильны, такие сложные и высокотехнологичные вещи как оружие, космос, энергетика (ГЭС, АЭС), реактивные двигатели и прочие сложные высокотехнологичные вещи, в которых мы имеем высокие компетенции. При этом максимально использовать международный опыт и международную кооперацию. Не стесняться брать со всего мира лучшее. Самое лучшее.

                          2. Производить стратегические для страны вещи, для оборонки, космоса и промышленности, не обязательно выводя их на уровень потребительских товаров. Пусть в мобильном телефоне будет китайский чип, важно что бы в С-500, Т-50 и Т-14 были российские чипы.

                          3. Все остальное пусть производят те, у кого это лучше всего получается, у кого есть для этого лучшие зниния, лучшие трудовые ресурсы, лучшие рынки сбыта, лучшая логистика, лучший авторитет. При этом, безусловно, нам нужно учиться у таких стран, взаимодействовать с ними, создавать совместные производства, покупать технологии. Выходить на рынок со своим продуктом. Но только в том случае, если это экономически оправдано. Только тогда, когда мы знаем что можем предложить рынку лучшее.

                          И ни в коем случае нельзя закрываться. Наоборот, приоритетом нужно объявить не «мы сами себя обеспечим», а наоборот «берегитесь, мы прийдем и всех вас порвем». Мы должны не закрываться, а наоборот выходить на мировые рынки, конкурировать на их территории, захватывать их рынки. Но сделать это мы можем, только производя лучше них. Добиться этого в закрытом рынке невозможно, мы наоборот еще больше отстанем.

                          И те кто хочет закрыться, должен понимать. Их рынок это 7 млрд человек. А наш рынок, в случае самоизоляции, это 200 млн человек, включая все население ЕАЭС. Мы по определению не сможем победить, закрывшись. Наоборот, нам нужно откусывать куски от мирового рынка, только так и никак иначе.

                          Отредактировано: rvk~11:16 29.05.15
                          • 0
                            Нет аватара guest29.05.15 10:59:58

                            Например они не производят iPhone. Боинг американский лишь на 23%. Это как пример.
                            Они проектируют и имеют интелектуальную собственность на iPhone. ПАроизводится на заводах Эппл, просто за рубежом. Если где-то собирают КАМАЗ за рубежом-он же остается Российским? То же с Боингом. Имеют кроме того- ключевые компоненты свои, пример -м/схемы в Айфоне и двигатели и авионику в Боинге свои.

                            И ни в коем случае нельзя закрываться.
                            В определенный период- роста и укрепления своего производства-надо, потом, когда хотя бы свой рынок будет заполнен-да, надо открываться чтобы расширяться и конкуп-рировать, до этого-нет, т.к конкуренты сьедят и отберут весь рынок, не будет ни финансов для внедрения инноваций, ни кадров-уйдут к более успешным.

                            Это как боксер-даже будущего чемпиона долго к чемпионским боям готовят, сначала дают «мешков» для тренировки, привыкания, рейтинга, оберегают, тренируют, затем только -дают более серьезных соперников, и в конце- выпускают против самых лучших.

                            Иначе -в первом же бою будет побит, и возможно, травмирован.

                            Поступать иначе -это по аналогии -бросать детей в воду-выплывет- молождец, не выплывет, утонет- значит не сумел.

                            Я со своими детьми так не буду поступать.

                            • 0
                              rvk rvk29.05.15 11:35:51

                              Если где-то собирают КАМАЗ за рубежом-он же остается Российским?
                              Камаз производится и в России. А iPhone в США не производится вообще.
                              и двигатели и авионику в Боинге свои.
                              Да ладно, детали для двигателей Боинга где только не производятся, в том числе и в России на Сатурне. При этом, мы говорили о том что бы Россия производила вообще ВСЁ сама.
                              когда хотя бы свой рынок будет заполнен-да

                              1. Потом никто не пустит на чужие рынки, они уже будут заняты.

                              2. Продукт будет ориентирован на внутренний рынок, он может быть неприспособлен для внешних рынков, например, не сможет пройти сертификацию.

                              3. Продукт, в отсутвии конкуренции, создававшийся в тепличных условиях не будет соответствовать по качеству зарубежным образцам. Его там никто не купит.

                              4. Компания, развивавшая производство в тепличных условиях вообще не будет заинтересована в выходе на международный рынок, зачем, если и здесь все хорошо.

                              5. Производственные процессы, которые формировались в тепличных условиях, не будут достаточно оптимизированы для эффективного производства в условиях конкуренции, такие продукты будут просто проигрывать в себестоимости, не будут достаточно гибкими для внедрения новшеств, не будут достаточно производительны для удовлетворения потребностей.

                              6. Продукт, ориентированный на внутренний рынок не будет способен предложить сервисного обслуживания, попросту не будет создана соответствующая инфраструктура.

                              7. Для продажи продукта важен еще и авторитет, узнаваемость бренда. Этого ничего не будет если продукт ориентирован на внутренний рынок, неизвестный никому бренд будет очень сложно вывести на внешние рынки.

                              И т.д.

                              Иначе -в первом же бою будет побит, и возможно, травмирован.

                              Каком первом бою? Более 20 лет было у России что бы интегрироваться в мировой рынок! Достаточно уже. Боксера пора уже выпускать на ринг против серьезного соперника, а если он все еще не готов, то может быть он просто слабак? Я не думаю что Россия слабая, я думаю мы очень сильная страна, и хватит бояться, нужно выходить на ринг, а навешать всем люлей.

                              • 0
                                Нет аватара termometrix03.06.15 17:25:43

                                Более 20 лет было у России что бы интегрироваться в мировой рынок!

                                20 лет в условиях жуткого дефицита финансов и кадров.Это несерьезно.

                                ------

                                Боксера пора уже выпускать на ринг против серьезного соперника,

                                Уровень разделения труда западных концернов составляет несколько миллионов специалистов,а российских-несколько сотен человек,никакая конкуренция не произвойдет-это будет избиение младенцев.

                                Отредактировано: termometrix~18:28 03.06.15
                • Комментарий удалён
              • 1
                Стрелец Стрелец28.05.15 22:29:56

                1. Это невозможно

                2. Мало делать все самой. Нужно еще делать все это лучше чем все остальные. А это тоже невозможно.

                СССР к примеру создал к войне менее чем за 10 лет ТЯЖЁЛУЮ ИНДУСТРИЮ ,например танковую промышленность наши танки к войне были лучше немецких и дальше наша танковая школа стала лучшей в мире несмотря на то ,что в танковой промышленности было задействовано едва ли больше 100тыс человек.

                Электронная промышленность СССР было создана тоже с НУЛЯ ,причём нам не помогал НИКТО в отличие от электронной промышленности запада,там всегда была развита кооперация.Мы могли уже 90 г создать ЭВМ лучше американских.

                Наша КОСМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ лучшая в мире .

                Наша ХИМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ была так же создана с нуля ,практически без всякой помощи.

                Станкостроение в СССР в 70е годы выпускали 70тыс станков,многие шли на экспорт.

                Проект СССР БЫЛ ПРИОСТАНОВЛЕН и развален потому что наша страна набрала слишком большие темпы развития.

                А развалил страну те ,кто и тормозили развитие страны и теперь мы сидим без своей электроники и производственной базы…

                • 1
                  rvk rvk28.05.15 22:55:14

                  При этом, даже в СССР никто не пытался производить все самостоятельно, даже в рамках СЭВ существовало разделение труда, ну например, междугородние автобусы (кроме одной очень устаревшей модели ЛИАза) СССР не производил, а закупал Икарусы. В судостроении СССР практически не занимался пассажирским флотом и т. д.

                  Безусловно, в ряде отраслей мы должны быть лучше всех, это не только возможно, это необходимо, и в большой мере это уже сейчас так и есть. Но невозможно быть лучшими во всем. И невозможно все производить самостоятельно. Мало того, это еще и большая глупость, этого не нужно ни в коем случае. Вот что я пытаюсь донести.

                • 0
                  Нет аватара radiodozer20.06.15 16:54:59

                  Отличная мысль, вспомнить в 2015ом. Жаль что прошло с той поры уже 70!!! лет и годиться больше нечем. 70 лет!!! Может быть вы нам об успехах 18ого века расскажите? Тоже будем гордиться.

          • -1
            Нет аватара radiodozer20.06.15 16:51:04

            В этом месте вы встаёте из-за компа «сделано в Китае/разработано в США», вырываете верёвку интернета «сделано в США», проверяете мак-адрес близлежащего роутера (и чтото подсказывает что тоже вылезет хвост США) и пишете свой комментарий с расово-верного оборудования производства РФ. Флаг вам в руки. Мы не злые, вы просто попробуйте    

    • 0
      Нет аватара guest28.05.15 17:39:50

      Отставание измеряется не сравнением количества флопов на кристалле, а уровнем проникновения IT технологий в экономику и повседневную жизнь людей.

      В свое время Интел навязал всему миру гонку частоты и успешно продавал в пентиумах Мегагерцы. От этого лохотрона никак не можем отвязаться.

      Аналог — можно измерять здоровье количеством оказанных мед услуг в сутки, а можно — средней продолжительностью жизни.

      Ну для научных исследований, для разработок и суперкомпьютеров требуется как можно больше приозводительность. Поэтому бороться за повышение гигафлопс надо. Что до офисных и домашних компов, с этого Эльбруса вполне можно их повсеместно применять, ввести пошлины на Интелы АМД. выпустить многосотмиллионную партию, избавится от Интела.

      Отредактировано: Омутин Зафар~21:06 28.05.15
      • 0

        Пошлины это путь в никуда, это просто сделает все компьютеры дороже для населения и приведет к ответным пошлинам на нашу сталь например. А вот субсидирование своих процессоров — это было бы неплохо, снизить за счет госсубсидий стоимость компьютера с отечественным процессором до конкурентоспособной, и наращивать производство постепенно снижая объем субсидий.

        • 0
          Нет аватара guest29.05.15 10:32:19

          Пошлины это путь в никуда, это просто сделает все компьютеры дороже для населения и приведет к ответным пошлинам на нашу сталь например.

          Всегда пошлины применялись при развитии промышленности. Процы производит США, ЕС не производит. У нас торговля с США очень мала.

          Субсидии также возможны, но для кардинального наращивания пр-ва чем сильней защита нашего производителя-тем лучше.

          Впрочем это-весьма сложный вопрос и требует осторожного и тщательного регулирования, Вы правы.

          Экономика-это не якобы «невидимая рука рынка», что служит оправданием ничего неделания для либералов в экономике.

          Отредактировано: Омутин Зафар~11:34 29.05.15
      • 0
        Нет аватара radiodozer20.06.15 16:58:24

        Странно, в другой ветке комментариев вы намекали на то что Эльбрус это решение не для всех. Никакого повсеместного использования. Только для своих. Там это было отмазкой цены восходящей в бесконечность за единицу. Вы давайте, отрабатывайте. Один кремлебот явно стоит дешевле чем всадить с десяток миллиардов на несуществующий процессор    

        • 0
          Нет аватара guest20.06.15 17:43:49

          Любителей халявы видно издалека. Сами не умеют ничего сделать, критикует тех, кто делает. И капают слюной на западный хлам.

          • 0
            Нет аватара radiodozer20.06.15 19:08:04

            Западный хлам существует, не так ли? В этом месте и посмеёся над криворукими уродами, неспособными ничего создать. И заметьте, я оскорбляю криворуких уродов, к у которых не получается сделать процессор. Несмотря на господдержку. Вы же не будете говорить что я оскорбляю МЦСТ? У них же всё получилось