MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
07 сентября 43
63
CosmonautTV Космонавтика

Мотор для Луны, 1000 тон тяги

В подмосковных Химках в НПО «Энергомаш» собирают двигатели нового поколения для ракеты «Союз», «Зенит». История НПО «Энергомаш» неразрывно связана с именем его создателя, академика В.П. Глушко, которому на днях исполнилось бы 105 лет.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tvroscosmos.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 3
    Нет аватара guest08.09.13 00:09:27
    Негодный троллинг - только для тех, кто матчасть не знает.
    У F-1 была другая конструкция камеры сгорания, и за тягу они расплатились удельным импульсом, который был очень низкий, если сравнивать с другими кислород-керосиновыми двигателями. А у школы двигателестроения СССР давление в камерах было выше, и удельный импульс - тоже выше. Поэтому и тяга была меньше. И сейчас сравнивать РД-175 с F-1 - это как паровоз с тепловозом. Были мощные паровозы, но тепловозы в целом лучше, сложнее и прогрессивнее.
    #434346 ↑
    • -5
      Нет аватара guest08.09.13 00:24:37
      Ну давайте посмотрим УИ F-1: 265с в начале 60-х.
      Мерлин: УИ 266с в начале 2000-х (всё на ур.моря)
      Ну и какой такой низкий УИ у F-1 если у современного Мерлина такой-же? Может дело не в конструкции КС, а в кривых ручонках?
      Есть только одна школа двигателестроения: правильная школа, исходящая из законов физики, а они неумолимы. Хочешь получить мощный и эффективный ракетный двигатель - увеличивай давление в КС.
      И сейчас сравнивать РД-175 с F-1

      Нет ещё РД-175, только планируют.
      и удельный импульс - тоже выше. Поэтому и тяга была меньше.

      Вообще-то тяга прямо пропорциональна УИ.     Вас за желание уменьшить УИ Глушко бы убил на месте. Каждая доп.сек УИ это предмет гордости двигателистов.
      Негодный троллинг - только для тех, кто матчасть не знает.

      Ба, что слышу. Упоминание матчасти это тоже из учебника демагога.
      Отредактировано: Alex Pustovoyt~00:25 08.09.13
      #434355 ↑
      • 1
        Нет аватара guest08.09.13 00:40:49
        Ну, конечно, Мерлин     Маск его чуть ли не на коленке делал, а вы сравниваете    
        Хочешь УИ - повышай давление в камере. Хочешь тягу - повышай размер камеры. А вот размер и давление друг другу мешают. Американцам была нужна большая тяга, они давление понизили, конструкцию этим упростили (и то порядочно намучившись с процессами горения), и с большим трудом, но смогли сделать двигатель.
        А у нас эта задача решалась от "семерки" до "Энергии" повышением количества камер. Потому что камеры с нашими параметрами давления невозможно было сделать достаточно большими для получения большой тяги.
        #434372 ↑
        • -2
          Нет аватара guest08.09.13 00:49:10
          А у нас эта задача решалась от "семерки" до "Энергии" повышением количества камер.

          И поэтому на Н-1 поставили туеву кучу однокамерных НК-33, когда нужно было несколько движков большой тяги? Что-то вы сами себе противоречите.
          #434382 ↑
          • 1
            Нет аватара guest08.09.13 00:57:19
            Да, конечно. Потому что решение ставить тридцать двигателей было явно вынужденным, да и двигатели были неудачными (сначала там НК-15 стоял, который был однократного пуска и часто взрывался). НК-33, надежный и прекрасный, появился, когда программа Н-1 уже была обречена на закрытие.
            #434388 ↑
            • -5
              Нет аватара guest08.09.13 01:10:24
              Ну наконец-то мы с вами пришли к одному знаменателю
              решение ставить тридцать двигателей было явно вынужденным

              Конечно вынужденным. Несомненно, Кузнецов сделал бы РД большой тяги... если бы смог. Но с тех пор Глушко только немного увеличил тягу на камеру и всё. С тех пор в керосинках ни гу-гу.
              #434400 ↑
              • 1
                Нет аватара guest08.09.13 07:15:05
                Кузнецов сделал бы, если бы у него опыт был. А вот Глушко с Королевым поругался, и двигатели делать отказался.
                #434430 ↑
          • 0
            Нет аватара WJ08.09.13 10:40:53
            Что-то Маску не мешает вероисповедание ставить множество Мерлинов на свою Хеви. 28 штук - на 2 меньше, чем у Мишина на Н-1.
            #434472 ↑
            • 0
              Нет аватара guest08.09.13 22:00:55
              Такое решение тоже от необходимости. Я помню его интервью, где он говорил, что стоимость производства "большого" двигателя будет как существующая Falcon-9. Он деньги вынужден экономить и ставить то, что есть.
              #434796 ↑
      • 1
        Нет аватара Markov08.09.13 01:01:01
        Может дело не в конструкции КС, а в кривых ручонках?

        Дело в первую голову именно в конструкции. Но не КС, а двигателя. F-1 и Мерлин - это двигатели открытой схемы, что и обуславливает низкий УИ. Но во-вторую очередь можно отметить, что Спейс-Икс имеет мало опыта в двигателестроении.

        Хочешь получить мощный и эффективный ракетный двигатель - увеличивай давление в КС.

        Подтасовываете. Чтобы получить мощный и ОДНОВРЕМЕННО эффективный - да, нужно помимо прочего увеличивать давление. Чтобы получить просто мощный - можно давление снижать.

        Вас за желание уменьшить УИ Глушко бы убил на месте

        В свое время Глушко тоже делал двигатели с низким УИ    
        #434392 ↑
        • -2
          Нет аватара guest08.09.13 01:05:23
          В свое время Глушко тоже делал двигатели с низким УИ

          В начале 50-х?    
          Чтобы получить просто мощный - можно давление снижать.

          Ну тогда назовите мощный (с большой тягой) РД с низким давлением в КС. (Только не повторите свою ошибку)
          Отредактировано: Alex Pustovoyt~01:05 08.09.13
          #434395 ↑
          • 1
            Нет аватара Markov08.09.13 01:08:12
            В начале 50-х?

            Во второй половине.

            Ну тогда назовите мощный (с большой тягой) РД с низким давлением в КС

            F-1.

            Только не повторите свою ошибку

            Не припоминаю здесь за собой ошибок.
            #434397 ↑
            • -4
              Нет аватара guest08.09.13 01:33:43
              F-1

              Markov, Прощайте, с демагогами время не трачу.   
              #434409 ↑
              • 1
                Нет аватара Markov08.09.13 01:42:24
                Ну, можете и таким способом слиться    
                #434412 ↑
        • -3
          Нет аватара guest08.09.13 01:14:43
          Спейс-Икс имеет мало опыта в двигателестроении.

          Так у них же за плечами F-1 практически с таким же УИ. И вдруг на 1-ю ступень 9 движков, вместо 2-х.
          Вы опять себе противоречите: и Мерлин и F-1 оба открытого цикла, но с существенно разной тягой.
          #434402 ↑
          • 1
            Нет аватара Markov08.09.13 01:21:36
            Так у них же за плечами F-1 практически с таким же УИ

            Спейс-Икс не разрабатывал F-1, этой фирмы тогда и в проекте не было. Вы уже совсем чушь нести начали.

            И вдруг на 1-ю ступень 9 движков, вместо 2-х. Вы опять себе противоречите: и Мерлин и F-1 оба открытого цикла, но с существенно разной тягой.

            Мерлин изначально разрабатывался для Фалькон-1 - малюсенькой ракеты. На малюсенькие ракеты обычно ставят малюсенькие двигатели. Делать для Ф-9 другой, более сложный двигатель не стали из экономии средств и соображений взаимозаменяемости. Как этого можно не знать?
            #434405 ↑
            • -3
              Нет аватара guest08.09.13 01:31:24
              Вы уже совсем чушь нести начали.

              Это вы не несите чушь. Где, как вы думаете, Маск брал себе кадры? Исключительно среди выпускников универов? Вы о преемственности знаний и технологий знаете? В США была перестройка? У них первый ПК был 4-х core 2,3ГГЦ 64 бит? Их первый телефон был айфоном, а с тех пор всё идёт только под гору, и скоро они начут пользоваться роторными BELL? У них каждая новая автомотофирма начинает с Форд "Model T", а авиафирма с самолёта братьев Райт?    
              #434408 ↑
              • 2
                Нет аватара Markov08.09.13 01:41:22
                Вы о преемственности знаний и технологий знаете?

                Конечно знаю, я же инженер. Более-менее полная передача знаний и технологий возможна лишь в пределах одного КБ. В остальных случаях информация передается лишь частично.

                С тягой двигателей вы разобрались? Поняли, почему на Фальконе-9 стоит слабый Мерлин?
                #434411 ↑
              • 0
                CosmonautTV CosmonautTV09.09.13 09:44:45
                У них каждая новая автомотофирма начинает с Форд "Model T", а авиафирма с самолёта братьев Райт?
                Нет, конечно нет. Но все более менее современные технологии, в частности могущие принести прибыль, являются коммерческой тайной. И хрен этими тайнами поделятся инженеры Боинга с коллегами из Локхид Мартин.
                #435118 ↑