MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
17 июня 93
114
zoj-82 Авиация

,,Это не самолёт, это прост.о НЛО,,: Российский истребитель Су-35 потряс Ле-Бурже

В Ле Бурже открывается юбилейный, пятидесятый по счету международный авиакосмический салон. Выставка будет работать всю неделю. Свои последние разработки представят более полутора тысяч компаний, в том числе — 46 российских. Самые громкие отечественные премьеры — истребитель Су-35-С, самолет Як-130 и боевой вертолет Ка-52.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.vesti.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • -6
    Нет аватара Samminosh17.06.13 20:06:39
    Они этим занимаются уже 60,а толку?В течении 23 лёт не могут сделать полноценную копию Су-27.
    Мы им сами в конце 90-х помогали наладить лицензионное производство Су-27СК, они сделали несколько десятков, после чего перестали покупать машинокомплекты. Видимо, уже успели все передрать.
    J-20 они могут называть как хотят,но о 5 поколении им ещё мечтать и мечтать,ибо на сегодняшний день они даже 4 поколение не могут до ума довести.
    На экспорт во всякие бананостаны вполне себе гонят, собственно, из-за чего и идут основные срачи между ОАК и китайскими плагиаторами.
    Гадать мы можем сколько угодно, поскольку китайцы молчат как рыба об лед, но уж лучше быть пессимистом чем наивным.
    Они до уровня пятого экспортера вооружений в мире достигли за рекордные сроки.
    По поводу их кораблей там вообще смех.Они только внешне похожи на современные,внутри там 1960-е года.
    Вы были внутри, чтобы так категорично опускать вторую экономику мира? Причем, промышленную экономику, а не сырьевую или банковско-бумажковую.
    Бог создал мир, остальное сделано в Китае.

    Двигатели у нас и украинцев они покупают, потому что собственные пока что получаются хреновыми.
    В ВМФ у них такой проблемы нет, чуть менее чем полностью перешли на самообеспечение.
    А в 2017 собираются сделать первую собственную АУГ, до чего постсоветская промышленность так еще и не доросла.
    #369327 ↑
    • 3
      misha12 misha1217.06.13 20:20:51
      Видимо, уже успели все передрать


      Повторяю ещё раз:на сегодняшний день китайцы не смогли сделать полноценную копию Су-27.

      На экспорт во всякие бананостаны вполне себе гонят


      Мы всё-таки сейчас говорим о самом наличие той или иной техники,а не о продажах.Кстати на продажу они гонят полный шлак,но есть много стран,которые могут себе позволить только его.

      Вы были внутри, чтобы так категорично опускать вторую экономику мира?


      Общался с людьми которые были.Читал отчёты иностранных корабелов,которые бывали на китайских кораблях.
      #369347 ↑
      • -5
        Нет аватара Samminosh17.06.13 20:40:49
        Повторяю ещё раз:на сегодняшний день китайцы не смогли сделать полноценную копию Су-27.
        http://lenta.ru/news/2008/02/21/copy/
        Да как сказать... 90% это очень неплохой показатель.

        Мы всё-таки сейчас говорим о самом наличие той или иной техники,а не о продажах.Кстати на продажу они гонят полный шлак,но есть много стран,которые могут себе позволить только его.
        очень неплохие РСЗО WS-2 клепают, радары и ЗРК клепают, корабли клепают, ракеты клепают, вполне уже самобытные танки клепают. И для НОАК и на экспорт.
        Вспомните чем китайский воеенпром был лет двадцать назад: копии калашей создаваемые с помощью чугуния, молотка, гвоздей и клея ПВА.
        Сейчас вполне себе хайтек.
        Да и капиталистическую философию себе делать лучше чем лаоваям они тоже усвоили.
        Общался с людьми которые были.Читал отчёты иностранных корабелов,которые бывали на китайских кораблях.
        До середины нулевых, когда у них начался новый технологический рывок или после?
        #369358 ↑
        • 1
          misha12 misha1217.06.13 20:54:32
          Вспомните чем китайский воеенпром был лет двадцать назад: копии калашей создаваемые с помощью чугуния, молотка, гвоздей и клея ПВА


          Так и сейчас копии,причём плохие.Да,сейчас делается не молотком,но и современным уровнем это с натяжкой можно назвать.А качество очень плохое.

          До середины нулевых, когда у них начался новый технологический рывок или после?


          Ближайшее прошлое.
          #369371 ↑
          • -3
            Нет аватара Samminosh17.06.13 21:04:44
            Так и сейчас копии,причём плохие.Да,сейчас делается не молотком,но и современным уровнем это с натяжкой можно назвать.А качество очень плохое.
            Цена/качество традиционно очень неплохое.
            Ну и дорогие вещи гражданского уровня они делают очень хорошо.
            Почему так не может быть с военпромом?
            Ближайшее прошлое.
            Расплывчатое объяснение)
            #369378 ↑
            • 1
              misha12 misha1217.06.13 21:22:48
              Почему так не может быть с военпромом?


              Это к китайцам с вопросом,почему у них военная продукция отстойного качества.

              Расплывчатое объяснение)


              Полгода-год.Так устроит?
              #369387 ↑
              • -2
                Нет аватара Samminosh17.06.13 21:36:09
                Это к китайцам с вопросом,почему у них военная продукция отстойного качества.
                да потому что у них не было холодной войны, и идти приходится "на ощупь", перенимая опыт у более милитаризованных соседей по глобусу.
                Но ЗРК/ПЗРК делают, самолеты делают, танки делают, РСЗО с атомными подлодками тоже клепают. Много стран это умеют?
                По разнообразию и проценту национального самообеспечения конкурентов в мире у них, собственно, только два. А по темпам развития относительно прошлых десятилетий так вообще все очень сурово.
                Полгода-год.Так устроит?
                Вполне
                Отредактировано: Samminosh~21:36 17.06.13
                #369396 ↑
                • 0
                  misha12 misha1217.06.13 21:46:02
                  идти приходится "на ощупь", перенимая опыт у более милитаризованных соседей по глобусу


                  Идут то что-то очень долго,уже лет 50.И как тогда с опозданием делали плохенькие копии иностранных образцов,так и сейчас.

                  Но ЗРК/ПЗРК делают, самолеты делают, танки делают, РСЗО с атомными подлодками тоже клепают.Много стран это умеют?


                  В этом плане молодцы.
                  #369404 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Samminosh17.06.13 21:54:31
                    Идут то что-то очень долго,уже лет 50.И как тогда с опозданием делали плохенькие копии иностранных образцов,так и сейчас.
                    Мы тоже в 40х-50х делали копии иностранных образцов и сделали мощнейшую военно-промышленную державу.
                    Было бы желание и амбиции.
                    А в промышленном оснащении тогдашний Китай с нынешним даже близко не сравнимы
                    #369414 ↑
                    • 0
                      misha12 misha1217.06.13 22:03:24
                      Мы тоже в 40х-50х делали копии иностранных образцов и сделали мощнейшую военно-промышленную державу


                      Сделали-лет за 10 примерно.А Китай до сих пор не может.


                      А в промышленном оснащении тогдашний Китай с нынешним даже близко не сравнимы


                      Сравнение некорректное.Ясное дело,что за 50 лет промышленное оснащение изменилось.
                      #369428 ↑
                      • -2
                        Нет аватара Samminosh17.06.13 23:24:21
                        Сделали-лет за 10 примерно.А Китай до сих пор не может.
                        У нас был изрядный боевой опыт который мотивирует гораздо лучше производства айфонов.
                        Вон, крошечный пятимиллионный Израиль создал великолепнейшую армию и ВПК не от хорошей жизни.
                        Сравнение некорректное.Ясное дело,что за 50 лет промышленное оснащение изменилось.
                        Имелось ввиду оснащение относительно прочих стран и процентное соотношение с собой прошлым.
                        Военное оснащение и боеспособность КНР тридцатилетней давности, десятилетней и нынешней постоянно растет, чего не сказать, например, о нас, КНДР или той же Гейропе.
                        Так что тут важны не количество производимых носков и айфонов на душу населения, а темпы развития.
                        #369486 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest17.06.13 23:36:09
                          ой да ладно, смешно, маленькая страна как израиль не может себе позволить клепать танки и прочее что нельзя продать на рынке.... ЕСЛИ БЫ не СШ.
                          #369495 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Samminosh18.06.13 00:25:57
                            Боеспособных танков у них как бы не больше наших, несмотря на то что их в тридцать раз меньше, и страна от Московской области не шибко больше.
                            А подогнуть под себя СШ это многого стоит.
                            У евреев есть чему поучиться в военном плане, несмотря на весь их снобизм.
                            Отредактировано: Samminosh~00:39 18.06.13
                            #369530 ↑
                            • 1
                              misha12 misha1218.06.13 01:02:11
                              Боеспособных танков у них как бы не больше наших


                              В 4 раза меньше.
                              #369566 ↑
                        • -1
                          misha12 misha1217.06.13 23:54:15
                          Имелось ввиду оснащение относительно прочих стран


                          Неправда.Оснащение производств военной техники очень далеко от западных стран,России.

                          Военное оснащение и боеспособность КНР тридцатилетней давности, десятилетней и нынешней постоянно растет


                          Абсолютная глупость.За 30 лет Китай в несколько раз сократил свои вооружённые силы.По авиации например сокращение в 4 раза.
                          #369506 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Samminosh18.06.13 00:37:27
                            Неправда.Оснащение производств военной техники очень далеко от западных стран,России.
                            Сравните техническое оснащение (особенно хайтек) Китая тридцатилетней давности и нынешнего.
                            Сравните с западными странами тридцатилетней давности и нынешними.
                            Разрывы между "прежними" и "нынешними" будут не в пользу ЕС или нас.
                            Абсолютная глупость.За 30 лет Китай в несколько раз сократил свои вооружённые силы.По авиации например сокращение в 4 раза.
                            Потому что ушел в технологический рывок. Да и ближайший заклятый союзник СССР с десятками тысяч танков немножко умер.
                            Даже до многочисленных узкоглазых дошло, что современные войны не мясом выигрываются. Бюджет у них нынче второй после США, несмотря на количественные сокращения.
                            А огромная численность населения позволяет делать довольно жесткий конкурсный отбор и профессиональную выучку. За ПВО, РСЗО, авиацией дело тоже не стоит, стараются сделать качественно любыми правдами и неправдами.
                            Отредактировано: Samminosh~00:38 18.06.13
                            #369543 ↑
                            • 3
                              misha12 misha1218.06.13 00:58:42
                              Вы слишком радужного мнения о ВПК и ВС Китая.Не знаю чего вы начитались,но это розовые очки.

                              За ПВО, РСЗО, авиацией дело тоже не стоит, стараются сделать качественно любыми правдами и неправдами.


                              Так качественно,что у них в воздух может подняться только 30% самолётов.
                              #369561 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Samminosh18.06.13 01:23:31
                                Так качественно,что у них в воздух может подняться только 30% самолётов.
                                Ту-4 сперва тоже глючили -- ужас
                                #369582 ↑
                            • 2
                              Нет аватара AbrValg18.06.13 01:01:27
                              Потому что ушел в технологический рывок.

                              И где он, рывок то? Где национальный китайский истребитель? А как у Китая с бомбардировщиками? А со стратегической авиацией? Китаю до скачка как рачки до неба.
                              #369565 ↑
                              • -1
                                Нет аватара Samminosh18.06.13 01:27:11
                                И где он, рывок то? Где национальный китайский истребитель? А как у Китая с бомбардировщиками? А со стратегической авиацией? Китаю до скачка как рачки до неба.
                                Пилят, пилят. Учитывая что военное оснащение КНР не нужно ни американцам, ни европейцам, ни нам, пилят медленно. И стареющей их технику назвать нельзя, ресурс работы увеличивается да и экспорт потихоньку пошел.
                                Втиснуться в давно переделенный рынок и отхапать пятое место это не жук насрал, а очень даже неплохой показатель.
                                #369586 ↑
                                • 1
                                  misha12 misha1218.06.13 01:55:06
                                  И стареющей их технику назвать нельзя


                                  Основной парк это самолёты 2 и 3 поколения.По-вашему это не старьё?
                                  #369610 ↑
    • 0
      Нет аватара guest17.06.13 20:50:07
      А в 2017 собираются сделать первую собственную АУГ, до чего постсоветская промышленность так еще и не доросла.


      Доктрина была оборонительная, вот и не "доросла"! Зато хорошо "переросла" в средствах борьбы с этими самыми "АУГ".
      #369365 ↑
      • 0
        Нет аватара Samminosh17.06.13 21:02:22
        Она не переросла, потому что по прежнему основная нагрузка "борьбы с АУГ" лежит на советских "Антеях" и Ту-22М. А до авианосцев доросла, просто СССР развалился раньше чем корабли класса "Ульяновск" вошли в строй.
        Просто сейчас корабль первого класса склепать не получится по техническим причинам, даже если бабло найдут.
        Для ремонта Горшкова пришлось собирать людей со всего Союза (большинство переманили с николаевских верфей).
        Корейцы вроде делают нам полноценные судоверфи, но до этого момента еще дожить надо. Да и с персоналом вопрос придется как-то решать.
        #369374 ↑
        • -1
          Нет аватара guest17.06.13 21:33:12
          Да не, я говорил "переросла" о ПКР! Я не имел в виду соотношение российских и амерских АУГ. В СССР небыло прерогативы наступательных вооружений, к которым относятся и АУГ, зато хорошо сосредоточились на средствах противодействия им! И очень в этом преуспели, если один ТАРК может отогнать всю их АУГ далеко и надолго!    
          #369394 ↑
          • 2
            Нет аватара Samminosh17.06.13 22:39:15
            Советские авианосцы планировались как средство прикрытия развертывания НК и ПЛ в океане, поэтому их планировалось практически полностью оснащать истребителями, в отличии от США. Просто не срослось.
            И чуть поменьше ура-патриотизма, натравливать один ТАРК против полноценной АУГ не планировалось даже гораздо более мощным СССР.
            Поддержка авианосца, не более того.
            #369454 ↑
    • 0
      Bobcat Bobcat18.06.13 16:16:05
      Мы им сами в конце 90-х помогали наладить лицензионное производство Су-27СК, они сделали несколько десятков, после чего перестали покупать машинокомплекты. Видимо, уже успели все передрать.

      Китайцам продали Су-27СК с потрохами. То есть самолёт и линию его производства с оснасткой - стапели, плазы, шаблоны, чертежи, технологические карты и много чего ещё. Повторить J-11 хотя бы на уровне Су-27СМ они не смогли.
      собственные пока что получаются хреновыми.

      И будут хреновые. Авиадвигатель - это им не звонилка с процессором Моторола 10летней давности. Нужно хорошо разбираться в газодинамике, металлургии и т.д.
      несколько штук они раскурочат для изучения -- к гадалке не ходи.

      Да пусть курочат. Ничего особо важного они не скопируют без конструкторской документации, а её никто и не собирается продавать.
      #370132 ↑
      • 0
        Нет аватара Samminosh18.06.13 18:52:44
        Китайцам продали Су-27СК с потрохами. То есть самолёт и линию его производства с оснасткой - стапели, плазы, шаблоны, чертежи, технологические карты и много чего ещё. Повторить J-11 хотя бы на уровне Су-27СМ они не смогли.
        Экспортная и внутренняя машины. Неудивительно.
        И будут хреновые. Авиадвигатель - это им не звонилка с процессором Моторола 10летней давности. Нужно хорошо разбираться в газодинамике, металлургии и т.д.
        Не знаю насчет газодинамики, а в металлургии, особенно цветной у китайцев последние годы очень неплохо
        Да пусть курочат. Ничего особо важного они не скопируют без конструкторской документации, а её никто и не собирается продавать.
        Значит, украдут. Не впервой.
        #370328 ↑
        • 0
          Bobcat Bobcat18.06.13 20:21:17
          Значит, украдут. Не впервой.

          Им продают ТОЛЬКО готовое изделие. Ни технологий, ни оснастки. НЕЧЕГО там красть.
          #370410 ↑
          • 0
            Нет аватара Samminosh18.06.13 20:46:49
            Реверс-инжиниринговая школа у них самая развитая в мире.
            Но хрен с ним, с копированием, контрразведка замучалась китайских шпионов или "продам секреты оптом", работающих на Поднебесную, из авиационных КБ выковыривать.
            #370427 ↑
            • 0
              Bobcat Bobcat18.06.13 22:26:12
              Реверс-инжиниринговая школа у них самая развитая в мире.

              Copy -> Paste что ли?
              Так пример Су-27СК/J-11 говорит об обратном. Закончились машинокомплекты - начались серьёзные проблемы с производством и комплектующими. Проблемы с настройкой ЭДСУ, например, они так и не решили.
              Копия С-300 опять же - переход на собственную комлектуху - и тут же падение характеристик в разы.
              Вот что у них получается - это производство дешёвых истребителей поколения 3+ и продажа их отсталым странам.
              #370505 ↑