MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 5
    Bobcat Bobcat01.06.13 17:20:04
    F-35 это не истребитель завоевания превосходства в воздухе, это истребитель-бомбардировщик. МиГ-27 c РЛС по-американски. В воздушном бою с истребителями зпв шансов у него мало.
    И вообще, это не один самолёт, а сразу три:
    F-35A вместо A-10 и F-15E Air Force
    F-35B вместо AV-8 Marines
    F-35C вместо F/A-18 Navy
    Американцы взялись за разработку сразу 3х типов, поддавшись идее получить единый самолёт для 3х видов войск, со всеми вытекающими.
    Его преимущество низкая эпр

    Это не панацея. МиГ-31 и Су-35 очень далеко видят. Тем более что достоверных цифр по ЭПР перспективных самолётов никто не знает, а кто знает - молчит. Есть только рекламные писульки от Локхид-Мартин.
    в современном бою скорость самолета вторичный признак

    С каких это пор лётные характеристики стали для летательных аппаратов вторичными признаками?
    #358305 ↑
    • -6
      Нет аватара Biggs01.06.13 18:22:22
      Это не панацея. МиГ-31 и Су-35 очень далеко видят. Тем более что достоверных цифр по ЭПР перспективных самолётов никто не знает, а кто знает - молчит. Есть только рекламные писульки от Локхид-Мартин.

      Локхид ссылается на результаты учений
      Там Ф22 побеждали со счетом 144-0, причем побеждали неоднократно
      так что тут только два варианта или перед нами тщательно продуманная дезинформация или американцам действительно удалось совершить прорыв
      В пользу второго вариант говорит то, что под программой подписались и союзники штатов
      Плюс есть опыт применения Ф117
      В Ираке не был сбит ни один самолет, в Югославии подбили два на сотни самолето-вылетов
      Значит радары их там не видели
      С каких это пор лётные характеристики стали для летательных аппаратов вторичными признаками?

      И у Ф22 и у Ф35 достаточно приличные летные качества
      Но определяющим признаком для них считается именно их скрытность
      Без нее это будут просто неплохие истребители
      Но неспособные пройти через С300 или Су35
      #358354 ↑
      • 2
        Нет аватара VS-Silversen01.06.13 20:40:10
        Там Ф22 побеждали со счетом 144-0


        Уважаемый коллега Biggs, у нас в инете есть два замечательных милитари-форума - Паралай и военная ветка Глобальной Авантюры. Эти "144-0" - это дикий баян, поскольку циферки эти (и не только это) там уже разобрали по косточкам и притом вполне профессионально. Я, например, хоть и не зарегистрирован там, но всегда с огромным интересом читаю там комментарии. Хороший способ самообразования.   
        Отредактировано: VS-Silversen~01:17 02.06.13
        #358492 ↑
        • -3
          Нет аватара Biggs01.06.13 22:22:59
          Уважаемый коллега Biggs, у нас в инете есть два замечательных милитари-форума - Паралай и военная ветка Глобальной Авантюры. Эти "144-0" - это дикий баян, поскольку циферки эти (и не только это) там уже разобрали по косточкам и притом вполне профессионально. Я, например, хоть и не зарегистрирован там, но всегда с огромным интересом читаю там комментарии. Хороший способ самообразования.

           http://nvo.ng.ru/concepts...008-02-29/5_pentagon.html 
          Цифры действительно старые, но физика вроде за последние пять лет тоже не поменялась
          Посмотрел паралая, но опровержения не увидел
          Возможно, смотрел рядом   
          #358572 ↑
          • 3
            Нет аватара guest01.06.13 23:10:00
            Его преимущество низкая эпр

            Угу, если в лоб смотреть, и в узком спектре радарных частот.
            При этом забывают крылатую фразу: "танки с танками не воюют!"(с).
            В приложении к авиации это означает, что от ЭПР останется пшшшшик!, когда мегепепелац прощупают радары А-50 и С-300/400, да даже Миг-31! особенно, если с разных направлений.
            А дальше - "Изя, фсё!"    
            #358600 ↑
            • -2
              Нет аватара Biggs02.06.13 01:51:07
              Угу, если в лоб смотреть, и в узком спектре радарных частот.
              При этом забывают крылатую фразу: "танки с танками не воюют!"(с).
              В приложении к авиации это означает, что от ЭПР останется пшшшшик!, когда мегепепелац прощупают радары А-50 и С-300/400, да даже Миг-31! особенно, если с разных направлений.
              Это звучит очень логично, но обычно у пилота самолета есть картинка зон облучения вражеских радаров
              И он будет лезть в дыры, где его не увидят
              И я совсем не считаю Ф35 супернепобедимым самолетом
              Но России нужно иметь такой же или лучше
              #358686 ↑
              • 2
                Нет аватара troller02.06.13 03:04:51
                И он будет лезть в дыры, где его не увидят

                Лучше пусть в ангаре останется - целее будет
                #358704 ↑
              • 3
                user78 user7802.06.13 10:27:55
                Но России нужно иметь такой же или лучше

                1. Миф о невидимости F-22 и F-35 сильно раздут самими локхидовцами. Врать и пиариться они умеют лучше других. Скорее всего, реальная ЭПР американских самолётов гораздо больше чем они говорят в своих рекламах.
                2. Как правильно заметил Игорь, все меры по снижению эпр работают лишь против устаревших авиационных радаров, и то с 1 ракурса, в узком диапазоне волн. Против наземных или мощных дрло или космических радаров уже не катят.
                3. У России уже есть лучшие чем F-35 самолёты - ПАК ФА, Су-35С, Миг-35.
                #358770 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI02.06.13 13:35:27
                  Скорее всего, реальная ЭПР американских самолётов гораздо больше чем они говорят в своих рекламах.

                  Именно поэтому на Т-50 используются приёмы снижения ЭПР, аналогичные используемым на F-22, YF-23 и F-35. Ведь в КБ Сухого глупые конструкторы, так?
                  Надо было делать Су-37 и Су-47, как советовал Красный Командир?
                  Как правильно заметил Игорь, все меры по снижению эпр работают лишь против устаревших авиационных радаров, и то с 1 ракурса, в узком диапазоне волн.

                  Именно поэтому путь МиГ-1.44 с его огромным локатором сейчас признан тупиковым, а на истребители поколений 4++ и 5 ставятся мощные оптико-электронные системы, которые при работе по малозаметным целям как бы не эффективнее современных же РЛС на основе АФАР, к тому же их использование не обнаруживает самолёт-носитель.
                  Все бортовые РЛС истребителей и станции обнаружения и наведения наземных ЗРК уже почти полвека используют сантиметровый диапазон радиоволн, и именно под него затачиваются средства обеспечения радиолокационной малозаметности. Сменить его не так просто-станции метрового и дециметрового диапазонов для обеспечения нормальной дальности обнаружения должны иметь очень большие размеры, что ограничивает их применение.
                  И кстати, относятся ли к устаревшим станции Н001 "Меч", Н019 "Сапфир-29", AN/APG-63, AN/APG-66, AN/APG-68, используемые на большей части парка истребителей ВВС России и США?
                  У России уже есть лучшие чем F-35 самолёты - ПАК ФА, Су-35С, Миг-35.

                  Вопрос с Су-35С не очень очевидный, но зачем сюда записывать прототип и демонстратор, которые вообще в текущем виде не являются боевыми машинами?
                  #358872 ↑
          • 2
            Нет аватара VS-Silversen02.06.13 00:52:15
            Уважаемый Biggs, на Авантюре информации по этому поводу достаточно, но просматривать надо основательно и быстро выловить её не получится ввиду большого объёма.    

            Кроме этого я могу вам предложить две западные статейки.

            Первая - открытое письмо Роберту Гейтсу от Air Power Australia:
            Mr Secretary - Why Does the Pentagon Say the JSF is a 5th Generation Fighter . . Really?
             http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html 

            Вторая - статья в Foreign Policy:
            The Jet That Ate the Pentagon
             http://www.foreignpolicy....te_the_pentagon?page=full 

            В одной из веток наткнулся на одну хорошую цитату одного серьёзного и очень компетентного человека под ником Dancomm (оооочень важный полковник-инсайдер    ) и пометил эту фразу. Предлагаю её вам для медитации:
            В Штатах новые разработки усиленно рекламируются, но скрываются реальные ТТХ и технологии. У нас все новые разработки, начиная с этапа ТТЗ засекречиваются полностью.
            Соответственно, в Штатах пресс-службе и работать не надо - бери рекламные материалы самих производителей (несекретные) и проталкивай их в массы. У нас же пресс-служба сама понятия не имеет о ведущихся разработках, их характеристиках (даже рекламных), так как исполнители и заказчики засекретили всё.             Захочет пресс-служба выступать (или участвовать в опровержениях в СМИ, Интернете, и т.д.), когда фактического материала ей никто не даёт? Конечно, нет.
            Специалисты, знающие о системах вооружений, особенностях применениях и вопросах стратегического планирования в интернетах не выступают, но здесь другие причины. Первая - пресловутая секретность. Но в данном случае она не решающая. Я, например, вполне мог бы писать нужные статьи пачками, даже в телевизионных (допустим) дискуссиях опровергать "эХпертов", благо, материалов множество и, при правильном подходе можно показать несостоятельность оппонента и ничего не разгласить. Самый главный вопрос - время. Его попросту не хватает. Кто делом-то заниматься будет? Поверьте, что работа у специалистов по 16-18 часов в сутки - это нормально. Часто и до 20. Какие тут, нафиг, интернет-войны? В общем, есть проблема...

               
            Отредактировано: VS-Silversen~00:54 02.06.13
            #358654 ↑
            • -1
              Нет аватара Biggs02.06.13 12:59:53
              Первая - открытое письмо Роберту Гейтсу от Air Power Australia:
              Mr Secretary - Why Does the Pentagon Say the JSF is a 5th Generation Fighter . . Really?
               http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html 

              Но Австралия все равно покупает Ф35
              Независимые эксперты не владеют всей информацией и поэтому их выводы не вполне корректны
              Поясню там все пункты оцениваются одним балом
              А потом они суммируются
              Но очевидно, что одни факторы более важные, а другие менее
              В таблице вес разных факторов не учитывается
              Вторая - статья в Foreign Policy:
              The Jet That Ate the Pentagon
               http://www.foreignpolicy....te_the_pentagon?page=full 

              Здесь все правильно, но это американцам решать на что тратить свои деньги
              И есть другая сторона, если самолет дорогой значит в него напихано много новейших технологий
              Что увеличивает его опасность для российских самолетов
              Специалисты, знающие о системах вооружений, особенностях применениях и вопросах
              стратегического планирования в интернетах не выступают

              И нам достаются вершки, а корешки остаются под землей?
              #358856 ↑
              • 1
                Нет аватара VS-Silversen02.06.13 14:11:48
                Но Австралия все равно покупает Ф35


                Политика рулит! Правда и прессинг уже не помогает и очередь из заказчиков редеет на глазах. Информация о том, кто уже отказался от F-35 есть в инете.

                А ещё не так давно в учебных ближних боях распиаренные F-22 проиграли какому-то Eurofighter`у под управлением немецких лётчиков. Вот конфуз был! Немцы были жутко горды, что уделали Хряптор. Американцам только оставалось делать хорошую мину при плохой игре.   

                если самолет дорогой значит в него напихано много новейших технологий


                    В случае с "Локхид Мартин" нужно говорить иначе:
                если самолет дорогой значит на нём много попилено бумажек с изображениями мёртвых президентов
                   

                Наши попильщики от ВПК и Минобороны стоят в сторонке и о таком попилинге только могут мечтать!   
                Отредактировано: VS-Silversen~14:12 02.06.13
                #358882 ↑
                • 1
                  Нет аватара VS-Silversen02.06.13 16:58:51
                  Была ещё такая интересная статейка:
                  Разберем F-35 по винтикам

                     
                  #358992 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Biggs02.06.13 22:21:19
                    Была ещё такая интересная статейка:
                    Разберем F-35 по винтикам

                    Это не разбор, а похоже на попадание в аналитическую кофемолку
                    Но все равно смешно   
                    #359151 ↑
                • -1
                  Нет аватара Biggs02.06.13 22:17:09

                  А ещё не так давно в учебных ближних боях распиаренные F-22 проиграли какому-то Eurofighter`у под управлением немецких лётчиков. Вот конфуз был! Немцы были жутко горды, что уделали Хряптор. Американцам только оставалось делать хорошую мину при плохой игре.

                  Там были игры в обнимку, почти взаимный секс\без любви
                  Но раптор прдназначен для дальних выстрелов
                  если самолет дорогой значит на нём много попилено бумажек с изображениями мёртвых президентов

                  Мне кажется они успевают совмещать приятное с полезным
                  Делают хороший самолет, правда, за бешеные бабки
                  #359145 ↑
                  • 1
                    Нет аватара VS-Silversen02.06.13 22:51:41
                    Ну, если они за эти бешеные бабки да ещё и в состоянии оргазма/маразма перевооружат свои ВВС на это ... (высокий культурный уровень не позволяет мне сказать такое нехорошее слово    ), то мы им будем аплодировать!
                    Только что-то мне подсказывает, что будет примерно также как было с Хряпой: сначало они хотели воооооооооооооот сколько много, а получилось как-то прямо наоборот.   

                    Пара фраз с ГА (от 17 апреля 2013):
                    f.k:
                    - Издание Air Force Times сообщает о планах ВВС США модернизировать все 1018 истребителей F-16,
                    а также 175 из 249 истребителей F-15C/D
                    Срок эксплуатации продлится на 8-10 лет,обновится также авионика самолетов.
                    По всей видимости это связано с задержками по производству F-35A и модернизацией F-22

                    BlackShark:
                    - С финансовым 3.14здецом это связано в первую очередь. А не только с тем, что "Лайтнинг" вышел дорогущим унылейшим говном, которое, вдобавок, постоянные задержки в программе испытывает и постоянно лезут новые проблемы.

                    Посему я опасаюсь, что и на это могут внезапно денег не найти. И насчет всех Ф-16 (в ВВС, ВВС НГ и Резерве) - получится, думаю, только 500+ Ф-16 в ВВС модернизировать, а нацгвардии - покажут болт.

                             
                    Отредактировано: VS-Silversen~22:54 02.06.13
                    #359174 ↑
                    • 1
                      Нет аватара VS-Silversen02.06.13 22:57:37
                      И вот кстати ещё свежачок:
                      Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого".

                         
                      Отредактировано: VS-Silversen~22:58 02.06.13
                      #359177 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Biggs04.06.13 01:32:15
                        И вот кстати ещё свежачок:
                        Почему Австралия должна плюнуть на F-35 и летать на самолетах "Сухого".

                        Неплохая идея   
                        Будете смеяться, но когда-нибудь австралийцы купят российские машины
                        Я в это верю
                        #359953 ↑
                        • 0
                          Нет аватара VS-Silversen04.06.13 14:48:42
                          когда-нибудь австралийцы купят российские
                          машины


                          Как говорилось в одном фильме, не помню каком: "Съисть-то он их съисть, да кто-ж ему дасть!" (с)    
                          Когда перестанут быть подпиндосниками, что маловероятно, тогда это вполне будет возиожно!

                          Вот недавно их австралопитековский командующий ВВС маршал авиации Джефф Браун высказывался по поводу принятия на вооружение F-35 и неизбежного сравнения его ТТХ с таковыми у российских и китайских машин.
                          Гляньте одним глазком на то, как это прокомментировано на ГА: ГА, коммент от 22 мая 2013, 11:20:37

                          PS: я вам, верите или нет, не поставил ни одного "-", т.к. я их вообще никому не ставлю!   
                          Отредактировано: VS-Silversen~14:50 04.06.13
                          #360332 ↑
                      • 0
                        Bobcat Bobcat05.06.13 15:50:07
                        Они не хотят самолёты Сухого. Они хотят F-22.
                        #361177 ↑
                        • 0
                          Нет аватара VS-Silversen05.06.13 17:14:52
                          Они не хотят самолёты Сухого. Они хотят F-22.

                          О чём уже долгие годы спецы из Air Power Australia и говорят. А разговоры о переходе на Сушки скорее от безысходности, невозможности получить F-22, и перспективы иметь дело с куда более проблемным и малобоеспособным самолётом, каким и является F-35. Ну вы и сами об этом, похоже, в курсе.    
                          #361226 ↑
      • 3
        Bobcat Bobcat02.06.13 01:15:39
        144-0

        Сказки венского леса.
        тщательно продуманная дезинформация

        Именно. Они традиционно завышают характеристики своей военной техники.
        под программой подписались и союзники штатов

        Они и F-104 в своё время эксплуатировали. Его прозвище в УСАФ напомнить?
        есть опыт применения Ф117

        Очень узкоспециализированная машина. Ради снижения заметности на Найтхоке были принесены в жертву все остальные характеристики.
        В Ираке не был сбит ни один самолет, в Югославии подбили два на сотни самолето-вылетов

        Ни в Ираке, ни в Югославии не было ни современных средств ПВО, ни истребителей с радарами с ФАР.
        Значит радары их там не видели

        В условиях полного господства противника в воздухе включить наземную РЛС - это самый верный способ поймать противорадарную ракету. Кто, как и в каком количестве сбивал Ф-117 - показания сторон расходятся, а слухи комментировать не хочется.
        И ещё раз, для тех кто в танке: технология "стелс" не делает самолёт невидимым, она снижает дистанции обнаружения и захвата.
        определяющим признаком для них считается именно их скрытность

        Технологии снижения заметности применяются уже лет 30, но кто-то уделяет им больше внимания, а кто-то меньше.
        #358660 ↑
        • -1
          Нет аватара Biggs02.06.13 13:20:02
          Сказки венского леса.

           http://www.aviaport.ru/di...st/2009/02/16/166948.html 
          Относительные потери "Рапоторов" в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29 - при условии соразмерного уровня подготовки пилотов - оцениваются аналитиками Lockheed Martin и ВВС США как 1 к 30. Для F-35 Lightning II этот же показатель выглядит менее оптимистично - 1 к 3, а для истребителей четвертого поколения (F-15, F-16 и F/A-18) - шансы равны, или же превосходство в таком столкновении будет у противника.
          Они и F-104 в своё время эксплуатировали. Его прозвище в УСАФ напомнить?


          Сейчас у них есть выбор Рафаль,Тайфун, Ф15
          Но они покупают Ф35
          Ни в Ираке, ни в Югославии не было ни современных средств ПВО, ни истребителей с радарами с ФАР.

          Согласен

          В условиях полного господства противника в воздухе включить наземную РЛС - это самый верный способ поймать противорадарную ракету. Кто, как и в каком количестве сбивал Ф-117 - показания сторон расходятся, а слухи комментировать не хочется.


          Вспоминает участник того рейда к-н Дональдсон (позывной «Бандит 321»): «Мы все делали при полном радиомолчании, ориентируясь исключительно по времени. Вот сейчас мы должны запустить двигатели, сейчас вырулить из укрытия, начать разбег и т.д. В расчетный момент мы встретили 10 танкеров, взлетевших с саудовской базы Рияд, и выполнили дозаправку. Общим строем долетели до иракской границы, затем разделились и пошли каждый на свою цель. Мы делали все, чтобы нас не смогли обнаружить, выключили все освещение и убрали радиосвязные антенны. Мы не могли сказать ни слова товарищам и не могли услышать, если кто-либо хотел передать нам сообщение. Мы следовали по маршруту, тщательно следя за временем. Первые бомбы сбросила пара, ведомая м-ром Фистом («Бандит 261»), на иракский центр управления перехватчиками и тактическими ракетами юго-западнее Багдада. Благодаря точной координации наших действий по времени в следующие минуты большинство из запланированных целей были застигнуты врасплох и поражены, в т.ч. 112-метровая вышка в центре Багдада - ключ ко всей системе управления вооруженными силами. Эту важнейшую цель уничтожил к-н Кэрдэвид («Бандит 284»)».

          Как только в Багдаде прогремели первые взрывы, все наземные средства ПВО, особенно артиллерия, открыли беспорядочный огонь по ночному небу, пытаясь поразить цели, которые были для них невидимы и которые к тому времени уже легли на обратный курс.

          В списке объектов, которым нанесла повреждения первая группа, - два командных пункта секторов ПВО, штаб ВВС в Багдаде, объединенный центр управления и слежения в Аль Таджи, резиденция правительства. Вторая волна F-117A (3 машины из состава 415-й и 9 - из 416-й эскадрильи) нанесла повторные удары по штабу ВВС, командным пунктам ПВО, а также по телефонным, телевизионным и радиостанциям в Багдаде, по центру спутниковой связи. «Эти удары ослепили иракцев, -продолжает «Бандит 321», - и они не смогли вовремя обнаружить атаку обычных самолетов, которые приближались вслед за нами. ПВО была полностью дезорганизована. Мы видели на индикаторах в своих кабинах, как иракские МиГ-29 летали вокруг нас. Но они были слепы, не могли обнаружить нас и выполнить захват».
          Ф117 ударили первыми, когда радары еще работали
          Технологии снижения заметности применяются уже лет 30, но кто-то уделяет им больше внимания, а кто-то меньше.

          Тот кто не уделяет, проигрывает войны
          #358866 ↑