MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
18 февраля 14
22

Копилка, восставшая из ада

Прочитано в Живом Журнале у  neurocod

Интересная аналитика, посвященная перевооружению армии.

Блогер активно использует публикации  "Сделано у нас".

 

Системное разрушение армии?


При Сердюкове еще были некоторые неоднозначности. Но даже при Сердюкове армия перевооружалась ударными темпами. А с приходом Шойгу так и вовсе дела пошли как по маслу - сомнительные достижения времен Сердюкова заменяются, положительные остаются. Пример неоднозначностей - попытки закупки иностранной техники. До масштабных закупок дело так и не дошло. Зато позволило попугать "зажравшихся" поставщиков отечественных ВИВТ, соблазнить перспективами некоторые европейские страны, которые в результате охотнее переносят производство гражданской техники в РФ, и получить новые образцы для исследований.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: neurocod.livejournal.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Arhidemus18.02.13 13:35:24
        Вы слишком критичны)
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo18.02.13 13:41:11
      Ну просто уже достало шапкозакидательство. Еще только решили, что БУДЕМ делать, а пыли как будто все построили и внукам запасли... Считаю (особенно в военном деле) шапкозакидательство - хуже предательства. Примеров тому у нас только: Крымская война, 1905 год, 1941 год, Афган, Чечня первая... Разве мало? А все начинается с героических эпосов про крутость.
      • 0
        Нет аватара Arhidemus18.02.13 13:59:31
        Плохо когда шапкозакидательством страдает правительство, парламент, армия. Вот у этих органов, не должно быть НИКАКИХ иллюзий. А что касается остальных, почему бы и нет? Патриотизм, поддержка правительства, это разве плохо? Нет. Крымская и Первая Чеченская согласен. В 1941 году у советской армии, которая была еще не развернута, недовооружена, не было шансов против вермахта, который имел двукратное численное преимущество, имело лучшее оснащение, при чем это была боевая армия с отлаженными тылами. С какого года в СССР был всеобщая воинская повинность? Как думаете, у кого больше шансов, у обстрелянных солдат с боевым опытом, или у добровольцев которые и срочку то не служили? Та же история что и с Нарвой, масштабы только на порядок хуже. Отошел от темы) Так что плохого в этой "агитки, для тех, кто не в теме"? Это же не мнение специалиста, и не для специалистов. Или знание природных фактов вредно для здоровье?(фразы про не имеющие аналогов вооружение опускаю). Нужно всегда держаться грани между шапкозакидательством и всепропальщиками. Ну, для внутреннего спокойствия, но выбирая из этих двух крайностей, по мне лучше первая, людям всегда нужно чем то гордиться, особенно если есть повод) Ну все, сейчас добавите меня в свой список слева от Алми77)))
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo18.02.13 14:13:16
          Нужно всегда держаться грани между шапкозакидательством и всепропальщиками.
          Именно это я и стараюсь делать.
          Ну, для внутреннего спокойствия, но выбирая из этих двух крайностей, по мне лучше первая, людям всегда нужно чем то гордиться, особенно если есть повод)
          Ну может быть. Но мне смешно читать когда Юзер пытается мне доказать, что Т-50 который только летать учится, круче чем Ф-22. А знаете почему? Потому как КРАСИВЕЕ! Это сколько нормальных людей ТАКОЕ оттолкнуть может? Сколько человек зайдя сюда сочли этот сайт очередной нашистской брендядиной? Кроме того, чтобы правительство не испытывало иллюзий его надо слегка вздергивать ( но не тролить как "болотники" конечно), а по делу. И меня глубоко оскорбляет, когда человеку попытавшемуся не согласится с шапкозакидательством начинают плевать в душу тут. Тот же МиГ порой кажется более адекватным, чем Юзер хотя начнись война(не дай бог конечно) мы именно с Юзером в одном окопе сидеть будем ибо не смысл его слов мне не нравится, а способ подачи и напор неуместный (особенно там, где нужны специфические знания).
          • 0
            Нет аватара Arhidemus18.02.13 19:21:00
            Удивительно, но Вы правы. Пропагандировать свое нужно грамотно, имея умные аргументы, которые просто так трудно опровергнуть. Люди скорее клюнут на человека, с более высокой культурой речи и диспута. Но Юзер тут же не один кто пишет на военную тематику. Человек долго читающий комментарий быстро поймет, что к чему. А Вам бы, я все же посоветовал, не с Юзером воевать и цепляться к чужому мнению, а свою точку зрения выражать, под той, или иной статьей, без ссылок на других комментаторов и сарказма. Я понимаю, что нападать на чужое мнение легче, чем защищать свое, но правда, больше толку было бы. Многие слушают Юзера, потому что он всегда так делает, а Вы лишь критикуете. ПыСы: Тут вообще мало кто выражает свое мнение, либо радуются, либо негатив, либо критика, на крайний случай вопросы.
            Отредактировано: Arhidemus~19:28 18.02.13
            • 0
              Нет аватара Prostotak18.02.13 21:18:07
              [
              имея умные аргументы, которые просто так трудно опровергнуть.
              если есть такая тема в которой это работает, то ,как правило, эту тему не нужно ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, о ней необходимо просто подробно информировать и этого вполне достаточно. Очевидные вещи никто не пропагандирует.   
              Отредактировано: Prostotak~21:51 18.02.13
              • 0
                Нет аватара Arhidemus19.02.13 08:04:17
                В зависимости от подачи информации, даже об очевидных вещах, у человека в итоге могут возникнуть разные ощущения. Информация должна подаваться так, что бы она вызывала положительные отклики у людей, была несколько критична, имела анализ и сравнение.
                • 0
                  Нет аватара Prostotak19.02.13 12:42:36
                  даже об очевидных вещах, у человека в итоге могут возникнуть разные ощущения
                  очевидные вещи - есть очевидные вещи.
                  Информация должна подаваться так, что бы она вызывала положительные отклики у людей, была несколько критична, имела анализ и сравнение.
                  во-во... рассказывая об неочевидных вещах приходится проявлять сноровку.. типичный пример - пропаганда ЗОЖ   
                  • 0
                    Нет аватара Arhidemus19.02.13 13:00:52
                    Вы считаете пропаганда не нужна?
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak19.02.13 13:08:10
                      Вы считаете пропаганда не нужна?
                      пропаганда чего? а вообще я считаю что надо качественно работать над уязвимостями прежде всего , а не прикрывать их пропагандой, как фиговым листком.Да и патриотизм одной пропагандой не формируется.
                      • 0
                        Нет аватара Arhidemus19.02.13 17:09:45
                        Ну нашей армии в частности. Уязвимостью занимается разработчик, а пропагандой - СМИ, к которому и интернет можно отнести. А патриотизм кстати на основе пропаганды и формируется(я кстати не вижу в этом слове, ничего плохого, пропаганда не равна лжи). Вот наши либеральные СМИ активно занимаются ею. А мозг такая штука, что ее можно забить любым дерьмом. И если не забивать его нужными для государства и общества вещами, враги будут забивать его тем, чем им выгоднее, для себя разумеется.
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak19.02.13 18:42:51
                          пропаганда не равна лжи)
                              она формирует другую реальность в чьих-то интересах
                          Вот наши либеральные СМИ активно занимаются ею.
                          и наши "патриотические" СМИ занимаются тем же    и "просто" СМИ этим занимаются    самое интересное , что при этом могут не врать ни те, ни другие    просто каждый из них формирует "свою " ,удобную именно ему, реальность   
                          А патриотизм кстати на основе пропаганды и формируется
                          типичная ошибка    патриотизм, в том случае, если его вообще надо формировать   , формируется на основе идеологии   
                          • 0
                            Нет аватара Arhidemus20.02.13 20:24:37
                            Не видел этого:
                            типичная ошибка патриотизм, в том случае, если его вообще надо формировать , формируется на основе идеологии
                            Как я понял, Вы считаете пропаганду, которая не исходит из идеологии, что то вроде банальной рекламы? Ну существует идеология, но если не будет пропаганды, кто о ней узнает, кто станет ее придерживаться, считать нужной? и.т.д. Я согласен, что без идеологической подпитки, эффективность пропаганды падает, но это не повод от нее отказываться.
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak20.02.13 23:02:27
                              Как я понял, Вы считаете пропаганду, которая не исходит из идеологии, что то вроде банальной рекламы?
                              ну отчего же.. пропаганда ЗОЖ к примеру, но зачастую - да, банальный PR
                              Ну существует идеология, но если не будет пропаганды, кто о ней узнает, кто станет ее придерживаться, считать нужной? и.т.д.
                              само собой
                              Я согласен, что без идеологической подпитки, эффективность пропаганды падает, но это не повод от нее отказываться.
                              без идеологической подпитки попытки навязать некоторые идеи забавными людьми превращаются в фарс    т.к. лишены ориентиров, ведь тезисы озвученные на каких-либо планерках(брифингах      ) никакая не идеология. К примеру попытки навязывать свою версию патриотизма   
                              Отредактировано: Prostotak~10:38 21.02.13
                              • 0
                                Нет аватара Arhidemus21.02.13 12:19:54
                                Патриотизм не имеет версий. Его версии придумываются людьми, вроде Вас.
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak21.02.13 20:12:14
                                  Патриотизм не имеет версий.
                                  Да что Вы говорите    Он есть очень разный :красный, белый, черный, имперский,квасной, просто "ура" , националистический, провластный(пропутинский как его апологет), белоленточный (люблю Родину как мать родную, но как вспомню про ВВП с ЕдРом, так кушать не могу   ),религиозный, серобуромалиновый наверняка тоже есть. К примеру здесь внедряют провластный патриотизм . Основной тезис - не любишь власть, в особенности нац.лидера - не патриот    Есть даже эмигрантская секция здесь оного, пафосно учат любить Родину уехавшие аж 20 лет назад в самое тяжелое постсоветское время,пересидели взрывы домов, теракты, Чечню, бешеную инфляцию, дефолты, а теперь учат щи варить    Причем ведут себя так, будто у них справка хитрая об эталонном патриотизме есть.    В одном Вы правы только, перед лицом внешней опасности, агрессии, патриотизм теряет окрас напрочь.
                                  Отредактировано: Prostotak~21:02 21.02.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Arhidemus22.02.13 07:30:02
                                    Вы еще забыли: Люблю русские леса, луга, озера и реки, русскую деревню, но люди здесь холопы, а власть мне ненавистна и.т.д. В сортах говна не разбираюсь, это верно. Патриотизм, он и в Африке патриотизм. Многие люди, оправдывают, те или иные свои действия, любовью к Отечеству, называя свой патриотизм особым. Отсюда и какие то версии. Глупые отговорки. Патриот не обязан лизать пятки действующей власти. Он может быть и оппозиционером, но в рамках действующей политической системы. А различные масти революционеров, априори не могут являться патриотами, они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prostotak22.02.13 07:57:30
                                      Вы еще забыли: Люблю русские леса, луга, озера и реки, русскую деревню, но люди здесь холопы, а власть мне ненавистна и.т.д.
                                      не юродствуйте
                                      Патриот не обязан лизать пятки действующей власти. Он может быть и оппозиционером, но в рамках действующей политической системы.
                                      сами придумали?   
                                      А различные масти революционеров, априори не могут являться патриотами, они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так.
                                      пример гражданская война. Белый патриотизм, красный патриотизм. Обе стороны любили Родину , но по разному видели ее будущее.
                                      • 0
                                        Нет аватара Arhidemus22.02.13 16:57:39
                                        не юродствуйте
                                        Этим занимаетесь лишь Вы.
                                        сами придумали?
                                        Это очевидно.
                                        пример гражданская война. Белый патриотизм, красный патриотизм. Обе стороны любили Родину , но по разному видели ее будущее.
                                        Речь идет о тех людях, что делают революцию. Про красный и белый патриотизм сами придумали? И там, и там были патриоты, и там, и там были воры, авантюристы.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prostotak22.02.13 08:41:59
                                      они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так
                                      Вы на 100% правы, но в чем правы!!? Это делает сейчас как раз таки действующая элита. Возможно именно к этому стремится элита бывшая с компанией. Потому я и грю, видимо где-то выдают справки об эталонном патриотизме    Судя по всему и у Вас она есть. Не подскажите где это сакральное место выдачи?    По поводу нац.идеи. Ключевым постулатом ее в любом случае будет "справедливость" и именно поэтому ее до сих пор не сформулировали.    Боятся последствий.
                                      Отредактировано: Prostotak~08:46 22.02.13
                                      • 0
                                        Нет аватара Arhidemus22.02.13 17:03:09
                                        Вы на 100% правы, но в чем правы!!? Это делает сейчас как раз таки действующая элита. Возможно именно к этому стремится элита бывшая с компанией.
                                        Мне лично безразличен сейчас этот вопрос. Но раз Вы это говорите, может факты какие нибудь приведете, люди почитают.
                                        Потому я и грю, видимо где-то выдают справки об эталонном патриотизме    Судя по всему и у Вас она есть. Не подскажите где это сакральное место выдачи?   
                                        Я живу вне территории РФ, мн ничего не перепадает. Но Вы стоните дальше, мне это нравится.
                                        По поводу нац.идеи. Ключевым постулатом ее в любом случае будет "справедливость" и именно поэтому ее до сих пор не сформулировали.    Боятся последствий.
                                        Я бы объяснил Вам, какая она должна быть, но я вижу не серьезно настроены, поэтому и напрягаться не собираюсь.
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak21.02.13 21:08:19
                                  а вообще , а вообще... надоело все... в горы хочу,синего неба и чистого воздуха хочу... снег - лыжи -сноуборд хочу ... вот завтра с утреца пораньше и отправлюсь.
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak19.02.13 18:45:22
                          забыл
                          Ну нашей армии в частности
                          нашей армии много чего надо, а вот опусов , подобных данной публикации, точно не надо.
                          Уязвимостью занимается разработчик
                          разработчик занимается разработкой новой техники, а не уязвимостями.
                          Отредактировано: Prostotak~19:15 19.02.13
                          • 0
                            Нет аватара Arhidemus19.02.13 19:43:50
                            нашей армии много чего надо, а вот опусов , подобных данной публикации, точно не надо.
                            Вы не ответили на мой вопрос, переведя внимание на другую тему. Я Вас спрашивал о том, нужна ли нашей армии агитка сверху? Подсказываю, не спрашивал. Для человека за ником, Вы слишком категорично говорите. Уязвимостью занимается СМИ? Если нет, не понимаю, в чем Ваша проблема и слезы про уязвимость.
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak19.02.13 19:57:07
                      Вы считаете пропаганда не нужна?
                      нам не нужна ТАКАЯ пропаганда, нам нужна идеология прежде всего, которую сейчас норовят спрятать под термином "Национальная идея" , идеология может быть выстроена только на некоем "базисе" , "базис" - слишком комплексная штука ,что кратко описать его здесь, сейчас "базиса" - нет, соответственно поиски "Национальной идеи", т.е. государственной идеологии , без "базиса" , обречены на неуспех, таким образом пропаганда "незнамочего" или обречена на провал, или , в случае ее успеха,она существенно искажает реальность и потому зловредна, хотя может быть и не тождественна лжи при этом    я ответил на Ваш вопрос?   
                      Отредактировано: Prostotak~20:36 19.02.13
                      • 0
                        Нет аватара Arhidemus20.02.13 12:40:11
                        Наконец-то Вы заговорили серьезно. Проблема государственной идеологии очень сложный вопрос, и не относится к тематике СУН. Опустим его. Тогда, что сделали лично Вы, что бы осуждать ТАКУЮ пропаганду, для той же национальной идеи? Раз Вы считаете пропаганду чего-либо бессмысленным делом? Легче человека, который старается на благо своей страны в информационном пространстве, назвать вредителем, чем самому поработать мозгами, я согласен, но все же...
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak20.02.13 13:04:27
                          Легче человека, который старается на благо своей страны в информационном пространстве, назвать вредителем, чем самому поработать мозгами, я согласен, но все же...
                          от меня уже польза в том, что вредителя называю вредителем и не называю вредителем того, кто не является вредителем   
                          и не относится к тематике СУН. Опустим его.
                          вышевысказанное в этой реплике впрямую навеяно приведенной цитатой из Вашей реплики   
                          • 0
                            Нет аватара Arhidemus20.02.13 20:15:04
                            Ну если Вы были Сталином, то да, это имело бы большую пользу. А так, просто лясы точите, не лучше Руссо Туристо.
                            вышевысказанное в этой реплике впрямую навеяно приведенной цитатой из Вашей реплики
                            Вы капитан очевидность.    Я Вашу позицию понял, переубеждать я Вас не собираюсь(бессмысленно и глупо), и развивать тему тоже, так как не относится к тематике СУН.
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak20.02.13 23:05:25
                              Вы капитан очевидность
                                 
                              Я Вашу позицию понял, переубеждать я Вас не собираюсь(бессмысленно и глупо), и развивать тему тоже, так как не относится к тематике СУН.
                              не знаю, что Вы там поняли . Озвучьте Вами понятое, если не затруднит.   
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak20.02.13 19:01:54
                          тут чувак прикольный чутка ниже всплыл с
                          Нет не ответили! Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда!
                          • 0
                            Нет аватара Arhidemus20.02.13 20:17:37
                            Ну так займитесь им, не мне же одному развлекаться   
                      • 0
                        Нет аватара Dron20.02.13 15:57:31
                        Нет не ответили! Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда! Идеолгия - есть предмет пропаганды. Пропаганда - есть способ донесения идеологии до людей с различным уровнем восприятия. Вермахт был наверное самой боеспособной армией в мире! Немаловажным атрибутом этого было наличие целого министерства пропаганды во главе с талантливейшим Йозефом Геббельсом! (В данном случае я не рассматриваю сторону его принадлежности, а только его профессиональные качества). В нашей армии также огромное значение придавалось пропаганде, что вполне себя оправдывало, а вот недостаточный профессионализм в плане пропаганды и неумение приспособиться к изменившимся условиям привел сами знаете к чему.
                        Отредактировано: Dron~15:57 20.02.13
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak20.02.13 16:06:21
                          Извините Arhidemus , я не сразу узнал Вас в гримме   
                          Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда!
                          Ничего я не путаю, я прямо указываю на отсутствие государственной идеологи , и как следствие,
                          пропаганда "незнамочего" или обречена на провал, или , в случае ее успеха,она существенно искажает реальность и потому зловредна, хотя может быть и не тождественна лжи при этом
                             
                          Немаловажным атрибутом этого было наличие целого министерства пропаганды во главе с талантливейшим Йозефом Геббельсом!
                          так там как раз таки с идеологией все в порядке было   
                          В нашей армии также огромное значение придавалось пропаганде, что вполне себя оправдывало, а вот недостаточный профессионализм в плане пропаганды и неумение приспособиться к изменившимся условиям привел сами знаете к чему.
                          Да шо Вы говорите    Ну теперь буду знать, что армию разваливали замполиты    А не продажный генералитет под чутким присмотром политического руководства страны    
                          Отредактировано: Prostotak~16:07 20.02.13
                          • 0
                            Нет аватара Dron20.02.13 16:28:01
                            Ах как тонко и народно! Браво, браво! У нас есть государственная идеология и называется она патриотизм и сбережение народа! Это конечно не комунизьм во всем мире, однако вполне себе жизненно и обоснованно. У нас нет грамотной пропаганды этой идеологии! Зато до хрена всяких скептиков, считающих себя шибко умными и охренительно грамотными! Поэтому позволяющими себе этак снобствовать в лёгкую! Тупые замполиты, которые сами не верили в тот бред, что несли солдатам, вели себя прямо противоположно тому, что пропагандировали внесли немалый вклад в развал армии. В особенности это проявилось в конце 80-х! А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию! Поскольку у тогдашнего руководства не хватило ума перестроить эту идеологию соответственно изменившимся условиям в мире. Как например это хватило ума сделать Дэн Сяо Пину.
                            Отредактировано: Dron~16:28 20.02.13
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak20.02.13 16:37:48
                              патриотизм и сбережение народа
                              это не идеология     это тезисы, задачи... лозунги ,если Вам угодно и не более того. и , кстати, тогда непонятно почему постоянно поминают про поиск "Национальной идеи" !      
                              Тупые замполиты, которые сами не верили в тот бред, что несли солдатам, вели себя прямо противоположно тому, что пропагандировали внесли немалый вклад в развал армии. В особенности это проявилось в конце 80-х! А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию!
                              и кто тут снобствует "в легкую"?   
                              А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию!
                              ээээ нет, нет и еще раз нет    страна развалилась из-за того, что правящий класс перестал быть носителем текущей гос.идеологии, она ему стала мешать.
                              не хватило ума перестроить эту идеологию
                              не не хватило ума, а прямо и умышленно развалили, а затем вбросили лозунг "обогощайся" и стали обогощаться, а чтобы никто не мешал это делать самым элитарным группам, то вбросили лозунг "берите суверинитета сколько хотите" и т.д. и т.п.   
                              Отредактировано: Prostotak~18:35 20.02.13
                              • 0
                                Нет аватара Dron20.02.13 16:49:33
                                Это именно идеология! Просто у Вас сложился стереотип восприятия идеологии в прежней ипостаси, и кроме как "мировая революция" Вы ничего и не воспринимаете. Масштаб очевидно для Вас маловат. Поиски национальной идеи велись и будут вестись всегда. Это не имеет отношения к государственной идеологии, поскольку государство наше многонационально. Снобствуете здесь Вы, выступая этаким снисходительным критиканом с ужимками и смайликами. Весьма напоминает поведение интеллигента. Правящий класс - это фантазия, не имеющая ничего общего с реальность./ Не было никакого правящего класса, а была кучка интеллигенции, правящей от имени этого самлого класса. Типичный пропагадистский прием. Реформы Дэн Сяо Пина начались в 1972 году! За что он был подвергнут остракизму и порицанию , как ревизионист марксизма-ленинизма. Так что развал начался именно тогда, или даже ранее. Такую страну , как СССР невозможно развалить за год да еще кучке " либералов" ! Все эти конспирологические измышлизмы о " целенаправленном развале", "ударе в спину", и тд. суть обычное размахивание кулаками после драки комуниздонов, разваливших страну. Вся полнота власти была у КПСС, так что развал страны- прямая их вина.
                                Отредактировано: Dron~16:50 20.02.13
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak20.02.13 17:08:43
                                  роме как "мировая революция" Вы ничего и не воспринимаете.
                                  упаси Вас Господь   
                                  Правящий класс - это фантазия, не имеющая ничего общего с реальность./ Не было никакого правящего класса, а была кучка интеллигенции, правящей от имени этого самлого класса.
                                              
                                  Типичный пропагадистский прием
                                  в данном случае Ваш.
                                  Поиски национальной идеи велись и будут вестись всегда. Это не имеет отношения к государственной идеологии, поскольку государство наше многонационально.
                                            этот интереснейший вывод мне понравился больше всего. Сижу вот и любуюсь, и налюбоваться никак не могу. Да Вы серьезнейший челевечище, как мне сейчас видится. Лихо кладете крупными мазками мимо холста.
                                  Это именно идеология!
                                  это Вы и подобные Вам впаривают массам пару лозунгов под видом идеологии.
                                  Все эти конспирологические измышлизмы о " целенаправленном развале", "ударе в спину", и тд. суть обычное размахивание кулаками после драки комуниздонов, разваливших страну.
                                  гениально!!! Ваш год рождения пожалуйста.
                                  Вся полнота власти была у КПСС, так что развал страны- прямая их вина.
                                  А я Вам про что?    Правящий класс перестал быть носителем своей же идеологии. не, Вы однозначно прикольный чувак, так качественно заблудиться в собственноручно высаженных 3-х соснах без таланта невозможно.   
                                  Отредактировано: Prostotak~18:00 20.02.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron21.02.13 08:49:48
                                    Понятно! По существу сказать естественно нечего! Как впрочем и во всех ваших остальных сообщениях. Одни многозначительные хмыканья, смайлики и прочее надувание щек, дескать ну мы-то знаем!! Пустота одним словом. Вы мне не интересны, беседовать с вами не о чем, а перебрехиваться с вами в вашем стиле, это для базарных баб.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prostotak21.02.13 08:56:20
                                      А вы что-то сказали по существу сами-то, кроме того, что гениально заблудились в своих же определениях , и ,несмотря на витиеватую фразеологию, показали полное незнание предмета ? А если при всем при этом Вы таки закончили какой-нидь журфак, то вообще печальнее некуда.
                                      Отредактировано: Prostotak~08:59 21.02.13
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron21.02.13 09:05:49
                                        Да, я говорил по существу. По крайней мере, не путался подобно вам в определении разных понятий.
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak21.02.13 09:22:33
                                          Я путался?       ну Вы нахал бессовестный   
                                          Отредактировано: Prostotak~09:22 21.02.13
            • 0
              Нет аватара Prostotak18.02.13 21:34:44
              а пока афтор статьи занимается примерно тем же а именно с большим трудом ,притягивая факты Жизни поближе к древу Истины ,что растет на вершине горы Мудрости , закрепляет их в неестественном положении "железобетонными" аргументами , и отправившись в воображаемый "полет измышлений" меж оных на самом деле афтор лишь стремительно падает   
              Отредактировано: Prostotak~15:42 19.02.13
            • 0
              t4v t4v19.02.13 00:53:31
              плюсанул. Юзер78 не стестняется хотя бы, говорит как есть- этих не люблю, Родину- люблю. не утаивает, не юлит, старается приводить в доказательства ссылки в подтверждение. Не хватает имхо некоторой сдержанности, но думаю со временем придет.
              • 0
                t4v t4v19.02.13 00:54:32
                лесенка немного корявая, отвечал Arhidemusу
              • 0
                user78 user7819.02.13 01:02:00
                плюсанул. Юзер78 не стестняется хотя бы, говорит как есть- этих не люблю, Родину- люблю. не утаивает, не юлит, старается приводить в доказательства ссылки в подтверждение. Не хватает имхо некоторой сдержанности, но думаю со временем придет
                Спасибо     А Русия Туристо - ну наверное нормальный мужик, в общем-то.. но ни в интернете, ни в реальной жизни такие люди уважения не вызывают. Всё пытается за чужой счет самоутверждаться, цепляется к другим, придирается к словам, корче слаб духом, не русский человек по натуре своей. Ну да Бог ему судья.    
                Отредактировано: user78~01:05 19.02.13
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 11:00:36
                  корче слаб духом, не русский человек по натуре своей
                  У меня вопрос к админам, я ВОТ ЭТО долго терпеть буду? Мне свои меры принять?
                  • 0
                    KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:05:27
                    О, какие мы грозные. Вы когда себе легенду выдумывали, хоть бы фамилии начальников выучили, чтобы не попадать впросак.
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:15:26
                      Ой ! Кто это тут? Это не тот сумасшедший который вчера наш "Салют" (на котором я сейчас прямо нахожусь - работаю я тут) вместе с Комсомольским "КНААПО" закрыл? Ты че вообще охренел клоун? Ты еще тут смеешь с людьми разговаривать? Что с совестью? Или как обычно - не слышал про такое?
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER19.02.13 15:59:35
                        вместе с Комсомольским "КНААПО" закрыл?
                        Нет, он "закрыл" ИАЗ (речь шла про Су-30СМ)    
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 16:02:56
                          Вот этот? Ну тогда тоже нифигово. Вот никак не научусь общаться с сопляками. Воспринимаю их за серьезных людей и в глупые споры вступаю. Ну не было у нас принято так себя вести....
                          Отредактировано: Russia_Touristo~16:03 19.02.13
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER19.02.13 15:58:29
                      О, какие мы грозные
                      Переход на личности верный признак отсутствия аргументов!
                      • 0
                        KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 16:02:24
                        Товарищ не знал фамилии главкома авиации ПВО (в том числе при котором он явно служил) а самое главное-что с ним такое случилось.
                • 0
                  MagiRus MagiRus19.02.13 12:40:53
                  цепляется к другим, придирается к словам, корче слаб духом, не русский человек по натуре своей
                  Нууу, это ты брось такие слова говорить... Не красиво совсем...    
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:19:37
                    Да ему пофиг. ОН ЖЕ ОТ ШПИОНОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ СВЯТУЮ МАТУШКУ РОДИНУ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ СВОЕЙ КРАСНОЙ ЗАЩИЩАЕТ ГРУДЬЮ СВОЕЙ ОДЕТОЙ В ТЕЛЬНИК СЛЕЗАМИ СВОЕЙ МАТЕРИ ОМЫТЫЙ... У меня в училище такой пропагандон был. Вот примерно как я закапсил общался с людьми. Думаю Юзер - это его сынуля. Или внук.
                    • 0
                      KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:24:42
                      В каком-каком училище? Школу завтра не проспите. Роль вы свою играете плохо
                    • 0
                      MagiRus MagiRus19.02.13 16:53:15
                      Ну почему сразу пофиг... Не пофиг ему, просто человек иногда что-то излишне гиперболизирует. Помимо проявления время от времени того вида пропаганды на которую ты справедливо указал, он чаше всего постит достаточно взвешенные и аргументированные комментарии. Я понимаю что в тебе кипит обида, но все же не стоит излишне давать волю эмоциям, особенно по прошествии достаточно длительного времени. Это, безусловно, относится и к Юзеру78.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 16:56:04
                        просто человек иногда что-то излишне гиперболизирует.
                        Нет он выставляет себя истиной в первой инстанции и не желает посетить психиатора который смог бы ему пояснить, что не его собачье дело определять уровень патриотизма и русскости собеседников, а также рассказать, что парни их НКВД которые так себя вели плохо кончили...
                • 0
                  KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:04:04
                  Начитавшееся американских интернетов школоло он просто. После них все становятся "авиаконструкторами", "военными лётчиками" и "лётчиками-испытателями". А так ему скоро в 8 класс.
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov19.02.13 15:06:05
                    Самокритично, однако    
                    • 0
                      KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:26:30
                      Не, я про того "лётчика". Он тут не далее как вчера рассказывал про супер-пупер крутую пиндосскую ракету SRAM II. И не верил, что её разработку закрыли ещё при Буше-старшем.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:31:54
                        Уже галюцинируешь? А ну дай как нам сюда скрины этих моих "рассказов". Я конечно всяких видал больных людей ибо жизня долгая, но ты прям сильный такой маньячно-депресивный случай.
                    • 0
                      KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:29:11
                      А ещё он оказывается, работает на МАПО имени Дементьева, которое уже много лет закрыто совсем.
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER19.02.13 16:04:05
                        R.T.:
                        наш "Салют" (на котором я сейчас прямо нахожусь - работаю я тут)
                        K.K.:
                        он оказывается, работает на МАПО имени Дементьева
                               
                        • 0
                          KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 16:05:55
                          Так ни того ни другого уже нет.
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER19.02.13 16:15:51
                            Так ни того ни другого уже нет
                            В Вашей виртуальной реальности всё может быть!    
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:25:04
                    Начитавшееся американских интернетов школоло .... А так ему скоро в 8 класс.
                    И не поспоришь. Все так и есть. Тот человек который вывел формулу по которой мы ПРОИЗВОДИМ МАШИНОКОМПЛЕКТЫ Су-35, продаем их в Индию, где их в Бангалоре собирают, и мы от нищеты покупаем их у индусов в виде САМОЛЕТОВ. А почему мы такие тупые поступки совершаем? А потому, что заводы "Салют" в Москве и КНААПО в Комсомольске-на-Амуре (те самые на которых мы машинокомплекты делаем, чтобы их продать индусам) у нас ЗАКРЫТЫ ПУТИНЫМ! Судя по всему лично. Тупость все же должна иметь меру.... Или это патология.
                    Отредактировано: Russia_Touristo~15:25 19.02.13
                    • 0
                      KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:36:43
                      Я же говорил, что вы школоло? Не знаю как насчёт не производящегося уже лет 15 Су-35 Фланкер-Е, а Су-30МКИ Фланкер-Х ныне производится только в Индии. И мы их импортируем. Как и Брамос, и Клаб, и другое наше оружие, производящееся везде, кроме как у нас. Авиазавод в Иркутске скончался в начале 2000-х, огда индусы и китайцы наплевали на лицензию и с молчаливого согласия наших властей начали шлёпать копии Фланкеров у себя. Кстати, если вы из Москвы, местное отделение КПРФ могло бы организовать экскурсию на то место, где некогда был "Салют". Раз вы уж такой неверующий. С последующим выкладыванием фотоматериала сдесь.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:42:02
                        15 Су-35 Фланкер-Е, а Су-30МКИ Фланкер-Х
                        Ни один авиационный человек живший в СССР или РФ - никогда не станет употреблять НАТОВСКИЕ названия наших самолетов. Даже если выучит их наизусть.
                        местное отделение КПРФ могло бы организовать экскурсию на то место, где некогда был "Салют".
                        Ты глуп как дерево. Я РАБОТАЮ (и пишу сейчас прям из кабинета) на ФГУП "НПЦ газотурбостроения САЛЮТ". Но ты судя по всему или клиент психушки или просто ублюдочный троль. Пшел вон. В игнор тебя кретиноида.
                        • Комментарий удалён
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER19.02.13 16:08:45
                        наше оружие, производящееся везде, кроме как у нас
                        Скажите пожалуйста, где делают Як-130?    
                        экскурсию на то место, где некогда был "Салют"
                        Боюсь, хрен туда попадёшь - объект режимный!     ФГУП «НПЦ газотурбостроения «Салют»
                        • 0
                          KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 16:16:53
                          Скажите пожалуйста, где делают Як-130?
                          Сейчас только в Индии под названием Tejas.
                          Боюсь, хрен туда попадёшь - объект режимный!
                          Там последнюю охрану сняли лет 5 назад, когда растащили последнее оборудование. Можно напороться на нелегалов, бомжей или скинов, но охранников там никаких нет (как и завода)
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER19.02.13 16:33:28
                            Скажите пожалуйста, где делают Як-130?
                            Сейчас только в Индии под названием Tejas
                            Это полный пи..ец!    
                        • Комментарий удалён
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak19.02.13 15:48:50
                      не ведитесь    это с вероятностью 99,99% иная ипостась некоего патриота    
                      Тупость все же должна иметь меру.... Или это патология.
                      разве имеет значение какая шиза кроет чела ,"ура-шиза" или "всеплохо-шиза"? шиза - есть шиза    с другой стороны у нас же как , в мире Подлунном , принято ,когда человек говорит с Богом - это молитва, а когда Бог говорит с человеком - это шизофрения    может оный обладает , на самом деле, сакральными знаниями и Предтеча!!! а Вы его гнобите и обзываетесь    а вообще это типовой прием    
                      Отредактировано: Prostotak~15:57 19.02.13
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:52:09
                        Да нет. Это есть такие сопливые школоло которые считают, что то, что они делают - смешно. Этот судя по всему один из них.
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak19.02.13 15:56:02
                          ой не факт.. не факт ой!!!   
                          Отредактировано: Prostotak~16:13 19.02.13
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak19.02.13 16:12:48
                          Вы ж не забывайте, что "настоящий записной патриот" обязательно должен ,изнемогая от подлых ударов коварных Врагов, стоически переносить трудности попутно укрепляя и развивая Дух(       ) , и размахивая огненным мечом Правды рассеивать наведеный Врагами Родины "морок".    а иначе какой же он "настоящий записной патриот"   
                          Отредактировано: Prostotak~16:14 19.02.13
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER19.02.13 15:57:08
                  такие люди уважения не вызывают
                  Просьба не переходить на личности! Кстати, про Т-50 Russia_Touristo во многом прав, некорректно сравнивать опытный самолёт, многие ТТХ которого ещё не получили фактического подтверждения (что нормально), со строевой машиной!
              • 0
                Нет аватара Arhidemus19.02.13 08:06:30
                Да я и не особо наблюдаю, все больше читаю статью, реже комментарии.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 11:02:12
                Юзер78 не стестняется хотя бы, говорит как есть- этих не люблю, Родину- люблю. не утаивает, не юлит,
                Ну да эдакий дитенок непосредственный. Желаю, чтобы Вам такой следователь попался. С горячим взором. Когда не дай бог ТАКИЕ к власти придут.
                Отредактировано: Russia_Touristo~11:23 19.02.13
                • 0
                  Нет аватара Prostotak19.02.13 13:32:46
                  ТАКИЕ уже бед натворили в свое время.. тьфу-тьфу-тьфу нас от НИХ,
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 13:35:55
                    Не подлизывайся. Пьяный поди переписывался со мной - признавайся!
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak19.02.13 13:43:03
                      Не подлизывайся
                      ну почему так всегда.    не разочаровывайте меня, пожалуйста.   
                      Пьяный поди переписывался со мной - признавайся!
                      трезвее некуда, а вот попали под горячую руку - незаслуженно абсолютно, бо не Вы были виной этому. За что и стыдно.   
                      Отредактировано: Prostotak~13:43 19.02.13
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 13:45:41
                        Ну ладно за то, что слово СТЫДНО знаете - больше обиды не держу.    Еще бы пару сопливых пропагандонов тут это слово выучили и вообще все хорошо было бы. А если серьезно, то читая таких Юзеров, реально начинаешь боятся гражданской войны...
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak19.02.13 13:49:03
                          ну и распрекрасненько       
                          читая таких Юзеров
                          ну нет.. чел на работе видимо.. толкает ген.линию и с ней же стремительно зигзагообразно колеблется, и , согласитесь, ведь забавно наблюдать за этим   
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 13:50:41
                            Вы думаете засланец? Я думал об этом, но уж слишком туповат он для такого и ПРОСТО НЕСЕТ ХРЕНЬ. Есть просто бараны которые ни в чем удержу не знают.
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak19.02.13 13:59:41
                              не.. не засланец    он живет тут    если бы мне сказали, что это коллективный поток сознания группы лиц, то я бы не удивился нисколько.
                              ПРОСТО НЕСЕТ ХРЕНЬ
                              ну не он же виноват, что у него такая работа - находить "генеральную линию" в любом опубликованном тут чихе. Может быть еще тоньше    юзер78 умышленно вредит втыкая всюду "генеральную линию" и за каждый раздраженный этим возглас получает вкусную няшную печенку непонятного происхождения    а может и вообще... но это уже другая история   
                              Отредактировано: Prostotak~14:00 19.02.13
                              • 0
                                KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:07:52
                                Т.н. Юзер78 проживает в Израиле, в городе Хайфа. Ждите третий сеанс разоблачений. P.S. Это не единственный его аккаунт на этом сайте, как и любой другой агент ФСБ, он может писать хоть от 10 лиц одновременно.
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak19.02.13 15:28:30
                                  как и любой другой агент ФСБ, он может писать хоть от 10 лиц одновременно.
                                      включая и Вас тогда уж.   
                                  • 0
                                    KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:46:19
                                    Да, кстати, на самом деле я его виртуал. Зовут меня Иннокентий Абрамович Шниперсон, я ношу чёрную шляпу и пейсы.
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:32:59
                                  Тебе парень СРОЧНО надо к врачу. СРОЧНО! Сгоришь же в бреду...
                                  • Комментарий удалён
                                    • 0
                                      Russia_Touristo Russia_Touristo19.02.13 15:50:51
                                      Ты уверен, что ты вышел то оттуда?         
                                      • 0
                                        KrasnyKomandir KrasnyKomandir19.02.13 15:58:03
                                        Я даже не уверен, что всё, что сейчас вижу, не происходит во все. Время тогда было такое, гебешники многих бросали в тюрьмы и психушки. Я как вышел, сразу в Партию вступил
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER19.02.13 16:23:54
                                      .
                                      Не за то я в перестроечное время за свои истинно коммунистические лежал в психушке
                                      Думаю, на этом можно закончить дискуссию! Бан!    
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER19.02.13 16:11:27
                              слишком туповат он для такого
                              Просьба также не переходить на личности!
          • 0
            Нет аватара icyborn18.02.13 22:28:45
            Это сколько нормальных людей ТАКОЕ оттолкнуть может?
            Поставил плюс в карму.
          • 0
            Нет аватара Vladimir_18.02.13 23:08:30
            Также поставил плюс в карму за позицию относительно шапкозакидательства. Меня в последнее время реально начинает раздражать манера разговора Юзера78 практически со всеми, кто хоть чуть-чуть отклоняется от "генеральной линии партии" и мнения самого Юзера. Эти люди тут же получают ярлыки "белоленточников", "либерастов", "агентов Госдепа" и т.д. и т.п. На мой взгляд, такая манера общения реально отталкивает многих людей от сайта СУН, т.к. Юзер78 отмечается во многих темах и его оголтелая критика всех, кто посмел высказать некоторые сомнения в каких-то вещах, реально начинает уже набивать оскомину. Зачем обязательно нужно набрасываться на людей?! Ведь многие просто хотели что-то уточнить, узнать, что-то им непонятно - нет нужно сразу таким людям приклеить ярлык, заклеймить и сказать, что в России абсолютно всё прекрасно и замечательно, а кто думает иначе - тому не место среди истинных патриотов нашей Родины и не место на сайте СУН. Разве так ведут разъяснительно-просветительскую работу среду колеблющихся?!
            • 0
              Нет аватара Prostotak18.02.13 23:47:37
              а к примеру меня именно подобные статьи и манера разговора Юзер78 заставили зарегистрироваться на сайте   
              Отредактировано: Prostotak~23:49 18.02.13
              • 0
                user78 user7819.02.13 01:04:30
                и манера разговора Юзер78 заставили зарегистрироваться на сайте
                согласитесь, 33.95 минусов не я один вам поставил. Моя манера критики всяких жопоголиков, всепропальцев и прочих предателей России хоть и излишне эмоциональна и жестковата, но по сути верна. Чутьё у меня на вашего брата отличное    
                Отредактировано: user78~01:04 19.02.13
                • 0
                  Нет аватара Prostotak19.02.13 01:16:59
                  согласитесь, 33.95 минусов не я один вам поставил.
                  соглашусь с тем, что за изрядную долю красной кармы мне искренне стыдно, да и сам виноват, к примеру , вчера , не зная человека, излишне язвительно полемизировал с ним, чего не стоило делать.
                  Чутьё у меня на вашего брата отличное
                  а вот тут Вы , братец, не по адресу, да и вообще Вы ,в большей степени, боретесь с ветряными мельницами ,да и боец идеологического фронта ,за цели провозглашенные ресурсом ,из Вас лично, по сугубо моему оценочному мнению, - никакой    Скажу более , Вы , опять же по сугубо моему оценочному мнению, бооольшой хитрован и как раз таки идеологический враг данного ресурса( если только "в целях" ресурса нет невыраженных в них изьятий и умолчаний      )
                  Отредактировано: Prostotak~01:51 19.02.13
            • 0
              user78 user7819.02.13 01:11:30
              Разве так ведут разъяснительно-просветительскую работу среду колеблющихся?!
              Поверьте, Владимир, некоторые личности сюда заходят вовсе не для того, чтобы для себя что-то прояснить. Посмотрите внимательно за постингами участников под никами "красныйкомандир" (несколько раз забанен), "ссср", и ряда других ныне забаненных. Они приходят сюда для того, чтобы агитировать против России, участники информационной войны Запада против РФ, как бы параноидально это ни звучало. Вы явно недооцениваете масштабы этой войны на всех интернет-фронтах. Даже если максимум чего они достигнут - некоторой озлобленности и недовольства народа, по отношению к происходящему в России на данный момент (якобы можно всё делать в 100 раз правильнее и эффективнее), это уже их победа и проигрыш России. Конечно, ярлыками их не остановить - после забаниваний они снова регистрируются и снова бросаются в бой, доказывая, что на самом деле "просралиполимеры", что "Россия слаба и слабеет с каждым днём", "всёраспилили", "бандупутинаподсуд" и т.п. мемы с "Эха Москвы". И им мало кто противодействует... Подобное равнодушие даже хуже явных диверсий.    
              Отредактировано: user78~01:25 19.02.13
              • 0
                Нет аватара Vladimir_19.02.13 10:18:26
                Юзер, я согласен с тем, что некоторые типа "Красного командира" или "СССР" реально заходят на сайт, чтобы нагадить и полить в очередной раз грязью Россию и её достижения. С этим я не спорю и никакой симпатии к таким личностям не испытываю - с ними можно бороться самыми жёсткими методами. А вот с такими людьми, как R3 (в теме http://www.sdel...ru/blogs/28901/ ), стоит разговаривать несколько в другом ключе. Это человек с "зелёной" кармой, которому другие пользователи также не просто так ставили плюсики - значит, идеологическим врагом данного ресурса он не является. Просто человек высказался критически относительно второй волны приХватизации, которая осуществляется в настоящее время нашим правительством. Вы же набросились на него ( http://www.sdel...279658#comments ), приравняв к антироссийским троллям. Вы реально думаете, что нужно одобрять ЛЮБОЙ шаг правительства, отключив при этом собственную голову и совершенно не думая, к чему этот шаг может привести?! Почему Вы считаете, что абсолютно все должны думать одинаково и всегда кричать "ура и в воздух чепчики бросать"? Зачем отказывать другим в собственном мнении (тем более когда оно вполне аргументировано)? Я против Вашей агрессивной манеры общения именно с такими людьми, а не с "красными командирами" и "сссрами" - с этими я также особо не церемонюсь.
                Отредактировано: Vladimir_~19:19 19.02.13
                • 0
                  Нет аватара Prostotak19.02.13 13:39:58
                  Красный командир, СССР настолько идеологически выверенные враги, что просто смешно.. клише на клише сидит и клише погоняет.. если бы мне кто-нибудь сказал, что данные пользователи являются другими ипостасями некоего идеологически выверенного патриота, то лично бы я ответил, что это настолько очевидно, что и обсуждать тут нечего.   
                  Отредактировано: Prostotak~13:45 19.02.13
              • 0
                MagiRus MagiRus19.02.13 12:50:09
                Присоединюсь к позиции Владимира_, suursaar'а и некоторых других, уже высказавшихся по этому поводу...     Ты конечно замечательный человек, патриот и мы здесь все тебя очень любим, в том числе за ту большую работу что ты делаешь выискивая факты и аргументы почти для каждого своего поста, но иногда ты все же перегибаешь палку в пылу борьбы.     Искренне надеюсь что ты к нам прислушаешься начнешь сильнее контролировать свои эмоции.    
            • 0
              suursaar suursaar19.02.13 01:20:06
              Vladimir, полностью согласен, подписываюсь.