MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: takie.org

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik10.02.13 22:38:14
    Вы действительно считаете нас русских таким примитивнымым народом, что достаточно показать нам фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Кутузов" и наш "гнев оседлон и направлен в нужное русло"? И почему Вы берете на себя право утверждать, что "Сталин понял" именно это? Может он просто хотел вернуть украденную у нас Лениным и Троцким, историю, литературу, веру? И по каким советским учебникам Вы учились, где написано, что "история России началась в 17-м году а в ВОВ победили благодаря "военному гению" иосифа джугашвили"?
    #278767 ↑
    • 0
      Гвардеец Гвардеец10.02.13 22:45:16
      Вам сама фамилия Джугашвили ни о чём не говорит, он того же поле ягода, что и перечисленные вами выродки, что им всем было глубоко начхать на нашу Родину,историю, они себя возомнили творцами, а нас считали быдлом, годным только для построения их эфимерных утопий
      #278771 ↑
      • 0
        user78 user7810.02.13 23:10:56
        Сейчас модно смешивать с грязью Сталина. А зря. Он совсем другого поля ягода. Все русофобы и белоленточные антироссийские либерасты словно черт от ладана вздрагивают при одном имени Сталина. Посмотрите вот этот фильм, возможно узнаете что-то новое. Ну и вот эту книгу можете почитать, тоже полезно: http://nstariko....ru/books/19273 Не стоит считать русских людей за послушное глупое стадо, которое повиновалось якобы жестокому диктатору, которому до народа дела не было. Это не так. Народ чувствовал в Сталине великого лидера, искренне любил его безо всяких агиток. И Сталин отвечал взаимностью, делал всё возможное, чтобы развивать Россию на благо её жителей. Сейчас на Сталина при участии западных агентов вылито столько тонн грязи, что многие начинают считать его чуть ли не зверем уровня Гитлера. Печально, как люди до сих пор ведутся на эту ложь и оскорбляют память одного из величайших русских правителей всех времен. Возможно, спустя десятилетия запад и про Путина наговорит всяких пакостей и наши правнуки будут считать его фанатичным диктатором или маньяком.
        Отредактировано: user78~23:24 10.02.13
        #278784 ↑
        • 0
          Гвардеец Гвардеец10.02.13 23:52:18
          Нас русских не считал и не считаю стадом, а по сему имею своё мнение на счёт правителей, не сотвори себе кумира, а мы творим Про мразь белоленточную, живущую на гранты дяди сэма и говорить не хочется, от них дерьмом за километр разит
          #278817 ↑
          • 0
            Нет аватара viktorhs11.02.13 09:14:34
            Экая же каша в твоей башке: Сталин - выродок, белоленточные - мразь. Ты уж определись за кого ты. Сталин и белоленточники по разную сторону баррикады вообще-то.
            #278970 ↑
            • 0
              Hasky Hasky11.02.13 09:55:02
              И.В.Сталину приписывают авторство высказывания "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её." Он знал что это будет.
              #278991 ↑
              • 0
                Нет аватара viktorhs11.02.13 10:29:00
                У деда на стене всегда висел портрет погибшего брата, героя СССР, и портрет Сталина. Я не жил в 30-е годы, но дед жил. Если бы Сталин делал хотя бы 1% от тех злодеяний, что ему приписывают, то вряд ли дед его стал уважать, тем более что их поколение было реально крутым и неглупым, таких запугать или обмануть просто не возможно. Отец рассказывал, что когда Хрущёв пришёл к власти и выступил на 20 съезде партии, дед в сердцах сказал: "Всё, конец стране", а потом ещё добавил, обращаясь к сыну: "тебе ещё повоевать придётся". Что и вышло. А "мусор на могиле" видели только советские интеллигенты, а не народ.
                Отредактировано: viktorhs~20:59 11.02.13
                #279006 ↑
                • Комментарий удалён
                  • 0
                    Нет аватара ak26212.02.13 12:02:04
                    Фактически Сталин спас Россию, как это не парадоксально.
                    Не умничайте тут. Видите - пятиминутка ненависти всех ко всем. Сейчас "поцреоты" пар выпустят, можно будет поговорить.
                    #279812 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU11.02.13 02:17:20
          Народ чувствовал в Сталине великого лидера, искренне любил его безо всяких агиток.
          Вы случаем не увлеклись? Это с чего такие выводы, то? Вы жили в те времена? Как раз ваши слова и звучат, как очередная агитка. У меня, например, другие данные. Мои предки -- простые рабочие и крестьяне с Украины, с далёкого "замкадья", не столичные, куча родственников с Полтавщины. Много раз мне рассказывали, что дед, что бабка, что дедов брат, что советскую власть ненавидели поголовно все т.к. видели от неё только плохое. Лично Сталина многие уважали, но это именно и было из-за недостатка образования т.к. очевидно, что "хороший царь - плохие бояре" не имеет под собой никакой логики. Сталин же, неустанно по радио журил своих подчинённых ("головокружение от успехов" и пр. лапша для народа), что бы создать образ этакого заступника от нерадивых исполнителей, которые неправильно трактуют его послания. Хитрый он был -- в этом ему не откажешь. Сегодня бы его за такое превратили в клоуна и потешались, как над Лукашенко, но тогда, для необразованного народа прокатило. И на "необразованность" обижаться не стоит т.к. это просто исторический факт. Были бы образованные, революции бы никакой не было, а так нас развели кучка иностранных оборванцев с ошмётками столичной интеллигенции. Сегодня место таких креативщиков где-то между парашей и мусорной урной, но тогда, опять же, прокатило на ура.
          Отредактировано: InetRU~02:21 11.02.13
          #278888 ↑
          • Комментарий удалён
          • 0
            Hasky Hasky11.02.13 07:36:09
            Население Украины, в частности Галичины, всегда отличалось антироссийскими настроениями. Сейчас у Украины полная "незалежность". Только не знают что с ней делать. В ЕС не берут, своих нищих хватает, в ТС - снова под москалей ложится. И хочется и колется, и мамка не велит. Конечно же это не относится к простому народу, эти, как мне кажется, поняли вектор развития...
            Отредактировано: Hasky~07:36 11.02.13
            #278946 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU11.02.13 20:32:28
              Население Украины, в частности Галичины, всегда отличалось антироссийскими настроениями.
              Согласен, есть такая проблема, только к чему это здесь? Если вы хотите об этом поговорить, то создайте блог и киньте ссылку.
              Сейчас у Украины полная "незалежность". Только не знают что с ней делать
              Это очень интересная и полезная информация, но, к сожалению, она не относится к топику данного треда     Незалежность Украины не объясняет отношение крестьян к советской власти. Ежели вы намекаете, что эту власть не любили только на Украине, то вам необходимо освежить историю 20-30-х г. т.к. крестьянские восстания, в основном, вспыхивали именно в России (Тамбовское, Поволжское, Западно-Сибирское, и др.).
              #279472 ↑
            • 0
              Нет аватара termometrix15.02.13 00:57:38
              Именно Сталин воссоединил Украины.Галичина превратилась в крупный высокотехнологичный центр при советской власти.
              Отредактировано: termometrix~00:59 15.02.13
              #281990 ↑
          • 0
            Нет аватара viktorhs11.02.13 09:20:29
            Твои предки пусть "спасибо" палачу Сталина, Хрущёву скажут. Он занимался репрессиями на Украине в 30-х годах. Согласно некоторым публикациям, Хрущёву принадлежит записка, посланная им Сталину в 1938-м году из Киева [1], [2]., [3], [4]. «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв». Интересна краткая резолюция Сталина на этой же записке: «Уймись, дурак!»
            #278975 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU11.02.13 18:14:29
              Да, об этом случае я в курсе. Однако вы снова пытаетесь прогнуть вектор аля "хороший сталин - плохой хрущев". То, что Хрущев был недалеким подхалимом, это очевидно, однако, скажите мне, у кого в 30-е была сосредоточена вся власть? Вот именно. Это первое. Во-вторых, вы вот украину вспомнили, а вы вспомните Тамбовщину и подавление крестьянского бунта там. Тухачевский тогда тоже все сам решил, или как? Коллективизацию возьмите 32-го года, когда официальными жертвами голода считаются 7 млн. человек. Голодали, конечно, и в РИ, но массовых жертв тогда никогда не было, а тут чего? http://ru.wikip...E2%80%941933%29 Кто затеял коллективизацию? Кто изобрёл её методы? Поймите, что тогда в руках Сталина была сосрежоточена неограниченная власть! А это автоматически налагает такую же ответственность. Абсурдность внутренней политики тех времен уже более чем очевидна, и сталинисты придумали отговорку, мол, хороший царь, плохие бояре. Но такое говорить, например, сегодня еще куда бы ни шло т.к. в демократическом мире власть распределена по множеству институтов, но тогда ведь такого не было. Взял власть? Значит будь добр отвечать. Чем больше власти, тем больше ответственности. Управлял и решения принимал фактически один человек. Мне тут на другой ветке про начало войны набросили, что, мол, нерадивые генералы оказывается виноваты в поражении РККА в 41-42м годах т.к. не докладывали Сталину правду, а говорили то, что тот хотел услышать т.к. боялись. Слушать такое смешно (и грустно). Вернее, конечно, это правда, боялись и лгали, только КТО ВИНОВАТ что такие некомпетентные мудаки сидели у нас в генералах? Кто их туда поставил? Кому было удобно, что бы его окружали бесхребетные черви, без яиц и каких-либо претензий? Можно такое представить, например, в Императорской Армии?
              Отредактировано: InetRU~20:38 11.02.13
              #279363 ↑
              • 0
                Нет аватара viktorhs11.02.13 20:51:12
                Поймите, что тогда в руках Сталина была сосрежоточена неограниченная власть!
                Попробуйте поруководить хотя бы небольшим заводом тысяч на 5 работников. Понимание "неограниченной власти" заиграет новыми красками и шаблон порвёт в первые год-два, после того как предприятие обанкротится, но ваши замы и начальники отделов и цехов будут вам твердить что "всё хорошо прекрасная маркиза", финдиректор исчезнет с мешком денег в неизвестном направлении, а акционеры повешают вас за яйца. А попробуй руковододить целой страной! При том, что преданных делу соратников было раз-два и обчёлся, Берия да Калинин; остальные только о личном обогащении думали. Ну и список перестроечных мифов у тебя в полном составе: "голодомор", "Сталин-тиран", "демократический мир", "решения принимал один Сталин", "поражение РККА в 41-42 годах", "Сталина боялись и недокладывали", "Сталин окружил себя бесхребетными червяками". По каждому есть опровергающие материалы, если интересуешься и просто заплутал, то найдёшь, а если ты контра, то разговаривать с тобой бесполезно. Откуда вещаешь если не секрет?
                #279482 ↑
              • Комментарий удалён
                • 0
                  Нет аватара zhukov11.02.13 23:21:21
                  Мандельштам, Осип Эмильевич 1933 год...после стиха сослан сначало в Чердынь, затем чуть смиловившись "горец" разрешает перебраться в Воронеж, хотя ненадолго...кровавый горец опять отправляет его по этапу, где он от тифа и умирает Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлёвского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет, Как подкову, кует за указом указ: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина И широкая грудь осетина. Мандельштам, Осип Эмильевич 1933 год
                  #279570 ↑
                  • 0
                    Нет аватара viktorhs12.02.13 06:16:44
                    Поэты "прекрасны" во всём, и лучше всех разбираются в политике и экономике!!! )) Из воспоминаний Н.Вильмонта. ".. Бухарин спросил Пастернака: – А что он себе напозволял? – В том-то и дело, что я ничего не знаю. Говорят, написал какие-то антисоветские стихи. Он арестован. – Постараюсь узнать. И обещаю сделать возможное, вернее, что смогу сделать. Через несколько дней я обедал у Пастернаков. Помнится, в четвертом часу пополудни раздался длительный телефонный звонок. Вызывали “товарища Пастернака”. Какой-то молодой мужской голос, не поздоровавшись, произнес: – С вами будет говорить товарищ Сталин. – Что за чепуха! Не может быть! Не говорите вздору! Молодой человек: Повторяю: с вами будет говорить товарищ Сталин. – Не дурите! Не разыгрывайте меня! Молодой человек: Даю телефонный номер. Набирайте! Пастернак, побледнев, стал набирать номер. Сталин: Говорит Сталин. Вы хлопочете за вашего друга Мандельштама? – Дружбы между нами, собственно, никогда не было. Скорее наоборот. Я тяготился общением с ним. Но поговорить с вами – об этом я всегда мечтал. Сталин: Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей. А вести с вами посторонние разговоры мне незачем. На этом разговор оборвался."
                    #279699 ↑
                • 0
                  Нет аватара ak26225.02.13 13:39:07
                  . Возможность возврата забрежжила только после кровавой бани 1937, когда эту огалтелую большевистскую головку сожгли. Сталин запланировал эту операцию - это верно. Но он не мог просто распорядиться в уничтожении "большевиков-ленинцев" (!) ему пришлось раскачать ситуации так, чтобы разные группы ОГУ вступили в схватку за власть, уничтожая друг друга.
                  Да полноте, Сталин боролся за власть и машгинка немножко пошла в разнос. Предполагать, что целью этого было какое-то "восстановление традиций" - ерунда, восстановились бы менее экзотичным сопособом, что в условиях достаточно свободной исторической дискуссии 20-х (ставшей невозможной в 30-х) было неизбежно. Если бы существовала влиятельная "группа сторонников монархии". с ней бы разделались не менее, а то и более свирепо, чем со старыми большевиками, но таковой влиятельной политической силы просто не было. Сталин, как Вовка сейчас, гнобит всех, кто имеет какое-то влияние, независимо от политических уклонов, потому как стул некрепко стоит. А в те весьма невегетарианские времена и методики были невегетарианские. Нечего изобретать сущности и приписывать ИВС того, что ему и во сне не снилось.
                  Отредактировано: ak262~13:41 25.02.13
                  #289645 ↑
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik11.02.13 01:58:42
        Вам сама фамилия Джугашвили ни о чём не говорит,
        Мне и фамилия Багратион о том же говорит- грузинская фамилия.
        #278883 ↑
      • Комментарий удалён
    • 0
      Нет аватара InetRU11.02.13 01:43:23
      И по каким советским учебникам Вы учились, где написано, что "история России началась в 17-м году
      По обычным, Брежневским ... Вы понимаете слишком буквально. Например, когда я учился в школе, про 1-ую Мировую Войну и участие РИ в ней на рассказывали ровно один урок, а уж о героизме Императорской Армии не упомянали вообще, зато ВОВ был посвящён чуть ли ни целый год. Запамятовали такое? Я уважаю историю ВОВ, но в Русской истории было еще множество и множество достойных побед, о которых надо помнить. А почему забыли? Да потому, что товарищи из партии считали участие России в 1-ой Мировой империализмом т.е. противоречием большевицкой идеологии. Вот и всё. Поэтому героев тех лет неустанно втаптывали в грязь, вешали ярлыки, и пытались придать забвению.
      Вы действительно считаете нас русских таким примитивнымым народом, что достаточно показать нам фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Кутузов" и наш "гнев оседлон и направлен в нужное русло"?
      Не стоит со мной так передёргивать -- мне такие грязные полимистические приёмчики параллельны. В таком тоне обычно визжат либерально-коммунистические тролли, вы ведь не из них? Давайте по-фактам. А вот по-факту, большевицкая РККА отступала до МСК, без намёков на перелом ситуации, всё было уныло, огромные потери, США и Британия уже планировали вести войну в условиях оккупации СССР. А потом откуда ни возьмись Ноябрьская речь Сталина, реабилитация Православия и Русских традиций, и вот уже РККА второго призыва щимит Немцев от Москвы. Перечитайте еще раз историю начала войны -- там всё очевидно.
      И почему Вы берете на себя право утверждать, что "Сталин понял" именно это?
      Вы заставляете меня повторяться. Это очевидно из его поведения: реабилитация Русских традиций, возвращение орденов Кутузова, Суворова, и т.п, "братья и сестры", избавление от большевицкой пурги на знамёнах, упразднение комиссаров. Эти меры были беспрецидентны и шли вразрез с Ленинскими доктринами.
      Может он просто хотел вернуть украденную у нас Лениным и Троцким, историю, литературу, веру?
      Хоспадя ... Ага, плохой Ленин, хороший Сталин. Смех и грех. Уважаемый, ответьте мне тогда на один простой вопрос. Если всё так, как вы говорите, почему же от это сделал ТОЛЬКО С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ? У него было 20 лет, что бы вернуть нам то, что забрали большевики, но ведь он продолжал неустанно повторять о пути, который освещает нам Ленин? (кстати, эту мантру повторял и Хрущёв, и Брежнев, и, что совсем уж смешно, Горбачев) И следовал в русле этого пути. Посмотрите хоть видео со съездов 30-х годов. Да, Троцкого он замочил, что прекрасно, только угрохал он его не из-за любви к Русскому народу, а потому, что Троцкий являлся его главным конкурентом по лидерству в партии. Иконой "клыла Давидовичей", так сказать. Вот и всё.
      Отредактировано: InetRU~01:50 11.02.13
      #278875 ↑
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik11.02.13 02:44:15
        Вы понимаете слишком буквально.
        Как написали так и поняла.
        Давайте по-фактам. А вот по-факту, большевицкая РККА отступала до МСК
        Давайте по факту. Отступали- это факт. И в Великую Северную войну 1700—1721 отступали, и в Отечественную войну 1812 отступали и что? Этот факт ни о чем не говорит.
        У него было 20 лет
        Троцкого в 29 только из страны выгнали
        но ведь он продолжал неустанно повторять о пути, который освещает нам Ленин?
        Это не правда, он многое вернул и до воины. Сталин в 1936 года восстановил казачество вплоть до казачьей формы и атрибутов. И многое другое.
        Отредактировано: Natiksoldatik~02:47 11.02.13
        #278899 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU11.02.13 21:06:31
          Давайте по факту. Отступали- это факт. И в Великую Северную войну 1700—1721 отступали, и в Отечественную войну 1812 отступали и что? Этот факт ни о чем не говорит.
          Циннизму и неуважению к павшим нет предела. Наполеон наступал по одной дороге, так? Сколько жертв было среди мирного населения? Сколько солдат попало в плен? Значит сам собой делается вывод, что сдачей МСК Кутузов СПАС и армию, и страну, и народ. Т.к. прекрасно понимал, что Россия - это не Москва и Питер, Россия -- это её сыны, её народ, поэтому и бился за каждого человека. Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов. Как большевицкие упыри и комиссары запрещали солдатам отступать, в то время как Вермах уже замыкал кольцо у них за спиной, и сотни тысяч наших оказывались в котле? Сколько пленных были в котлах? Как Вермахт наступал по ВСЕЙ западной части России и сколько жертв было среди мирного населения? Продолжать? Отступление РККА в 41-м было, во-первых, трагедией, приведшей к миллионным жертвам уже в самом начале войны. Во-вторых, еще большей трагедией оно становится, когда понимаешь, что выходы из ситуации были, они очевидны, и что таких жертв удалось бы избежать. Вы сравниваете просто несравнимое. С одной стороны -- спасение Армии и страны, с другой -- полное делитанство командования и громадные жертвы.
          Троцкого в 29 только из страны выгнали
          Опять 25. Мне становится скучно. Опять хороший Сталин - против плохого Ленина с Троцким. А чего же тогда, спрашивается, и до 29-го, и после него, и даже после 45-го Сталин повторял одну и ту же мантру о пути, озарённым нам Ильичом? Вот в 41-м он это не особо повторял, там он как-то больше о Кутузове, Суворове, Багратионе вспоминал ...
          Это не правда, он многое вернул и до воины.
          Что не правда-то? Мантру эту не повторял? Наберите в Ютьюбе записи съездов, их там дохрена, и наслаждайтесь.
          Сталин в 1936 года восстановил казачество вплоть до казачьей формы и атрибутов.
          Вы выдёргиваете какие-то незначительные куски. Речь идёт о реабилитации истории России -- либо всё, либо ничего. Тут не может быть полумер. А то получится как реабилитация церкви, когда по чистой случайности видимо в 37-м пулей в затылок "умерли" несколько сотен священников. Или опять Ежов виноват? Никакой реабилитации там не было. Точка. Я сам сейчас видео со съезда в 37-м посмотрел: одни мантры про обострение классовой борьбы и пр. чушь. Куда же делась классовая борьба в 41-м то, когда жаренным запахло?
          Отредактировано: InetRU~21:22 11.02.13
          #279492 ↑
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik12.02.13 03:03:35
            Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
            Прекратите истерику и словоблудие! А за это "Как отступали, вернее бежали," можно и по морде вам дать. Из дневника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. 24 июня 1941 года. 3-й день войны Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. В течение второй половины дня сложилась следующая обстановка: Войска группы армий «Юг», отражая сильные контратаки противника (особенно сильные на фронте 4-го армейского корпуса севернее (северо-западнее) Львова.... Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен. Войска группы армий «Север» почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад (3-й танковый корпус дислоцировался здесь еще в мирное время). В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. Вот так! Все остальное написанное вами- словоблудие.
            #279667 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU12.02.13 09:06:23
              Прекратите истерику и словоблудие! А за это "Как отступали, вернее бежали," можно и по морде вам дать.
              По морде -- это неконструктивно. Лучше завалите фактами, опровергающими данный тезис.
              Из дневника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.
              С вами становится скучно. Прочитайте мой пост ниже по-ветке. Индивидуальное геройство, несомненно, присутствовало и многие солдаты стояли насмерть, однако решающего значения В МАСШТАБЕ АРМИИ (пишу большими для вас) это иметь не могло, т.к. в целом действия РККА в начале войны были дезорганизованны и спонтанны - это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках. Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ. С тактической точки зрения. Т.е. при всём личном героизме Русского солдата и готовности его к самопожертвованию, при всём количестве военной техники в РККА, командование было не в состоянии этим распорядиться. И вывод этот очевиден просто глядя на результаты первых нескольких месяцев.
              Все остальное написанное вами- словоблудие.
              Звучит как-то неконструктивно. Поймите, склока с вами не входит в спектр моих интересов. Ваше мнение меня интересует, ежели оно выражено в спокойной форме, содержит конкретику, и сопровождается фактами или, хотя бы, каким-то элементарным обоснованием. Можно даже без ссылок. Попробуйте внятно изложить, что именно вам показалось словоблудием и почему.
              #279726 ↑
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik13.02.13 02:54:33
                По морде -- это неконструктивно. Лучше завалите фактами, опровергающими данный тезис.
                Я вам конкретные факты из дневника немецкого начальника Генерального штаба привожу. Где он ясно пишет, что наши войска не бежали, как вы тут утверждаете, а почти всюду оказывал сопротивление и даже контратаковали. Какие факты вам еще нужны? Из хрущевских учебников?
                это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках.
                    А вот что писал командующего 3-й танковой группой немецких войс Герман Гот. Тяжелее всех пришлось группе армий "Юг". Войска противника, оборонявшиеся перед соединениями северного крыла, были отброшены от границы, но они быстро оправились от неожиданного удара и контратаками своих резервов и располагавшихся в глубине танковых частей остановили продвижение немецких войск. Оперативный прорыв 1-й танковой группы, приданной 6-й армии, до 28 июня достигнут не был. Большим препятствием на пути наступления немецких частей были мощные контратаки противника из района южнее Припятских болот по войскам, продвигавшимся вдоль шоссе Луцк—Ровно—Житомир. Эти контратаки заставили крупные силы 1-й танковой группы изменить направление своего наступления и вместо продвижения на Киев повернуть на север и ввязаться в бои местного значения Но и танковый корпус, действовавший на южном фланге, добился не больших успехов Его передовые части к концу июня находились почти в 100 километрах западнее реки Случь. В полосе наступления группы армий "Север" к этому времени также не удалось достигнуть желаемых результатов. Крупные силы противника (по меньшей мере 12 стрелковых дивизий, усиленных большим количеством танков), оборонявшиеся западнее Западной Двины, оттеснить не удалось, хотя в тылу этой группировки участок реки от Даугавпилса до Екабпилса находился в руках немецких войск.
                Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ. С тактической точки зрения. Т.е. при всём личном героизме Русского солдата и готовности его к самопожертвованию, при всём количестве военной техники в РККА, командование было не в состоянии этим распорядиться. И вывод этот очевиден просто глядя на результаты первых нескольких месяцев.
                Вы о бегстве говорите, о бегстве РККА, коего не было.
                Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
                Отредактировано: Natiksoldatik~01:03 14.02.13
                #280474 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky13.02.13 10:12:50
                  это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках.
                  Я учился в советской школе, по советскому учебнику. В нем ни слова не было о так называемом бегстве.
                  Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
                  Не иначе Резунов/Суворов вещает   
                  Отредактировано: Hasky~10:16 13.02.13
                  #280601 ↑
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik14.02.13 01:02:22
                    Это не комне,    я такого не утверждала   
                    #281304 ↑
                    • 0
                      Hasky Hasky14.02.13 01:53:16
                      Знаешь, размещая статью о подвиге российских солдат, не думал, что народ потянет в такие исторические дебри)) при том что каждый доказывает ту эпоху, о которой имеет весьма опосредованное представление, подчерпнутое из каких-либо источников. А как сказал кто-то из великих, мысль выраженная на бумаге по сути ложь)) Это не к тебе было обращение, а как бы замечание о вранье. которое тщатся выдать за истину))
                      #281320 ↑
                  • 0
                    Нет аватара InetRU14.02.13 22:50:20
                    Не иначе Резунов/Суворов вещает
                    При всёй ангажированности Резуна, он приводит много исторических фактов...
                    #281941 ↑
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov14.02.13 23:57:34
                      Ну да, ну да. Помнится в одной из свих книжек он сказал, что в Прибалтике не было саперных частей. Вот если бы они были, то бы точно все подряд заминировали бы и немцы бы не прошли. При все при этом некий Богдан Резун (ага, батя Витька) начал войну в Прибалтике в саперном батальоне. Получается, что бати Виктора Богдановича Резуна не существовало и следовательно сам Витек не существует?     А уж какой бред он писал к примеру про автострадные танки! И это выпускник танкового училища? Фишка в том, что он: 1. Говорит только те факты, что ложатся в его картину, а об остальных умалчивает ибо неудобны. 2. Жонглирует фактами и не редко передергивает. 3. В результате делает некие выводы, не имеющие ничего общего с реальным состоянием дел. И ведь на это покупаются! Я своему дядьке до самой смерти так и не смог втолковать, что витек нагло врет    
                      #281958 ↑
                      • 0
                        Нет аватара InetRU15.02.13 01:18:49
                        А голова нам на то и дана, что бы ересь фильтровать     Когда Резун говорит исторически подтверждёнными фактами, это одно. Когда начинает чушь нести, это другое. Например, его доказательтсво, что РККА в 41-м к обороне не готовилась -- весьма обстоятельно. Однако его вывод о том, что если РККА не готовилась к обороне, значит она готовилась к нападению -- это чушь собачья, разумеется. Надо всегда самому разбираться и фильтровать. Но если факт есть факт, исторически заверенный, то от того, что его помянает Резун, менее правдимым он не станет.
                        #282001 ↑
                        • 0
                          Hasky Hasky15.02.13 05:29:16
                          Если мы о общепринятых фактах, типа что Вторая мировая война началась 01.09.1939 г., тоже непонятно. Можно "повыгибать коленки" типа вторая мировая началась в Испании в 1936, что тоже будет верным. То, как Резун натягивает сову на глобус - фактами назвать нельзя. В приличном обществе за такие факты можно или в морду получить, или на большие деньги "налипнуть". Творчество Резуна вроде "Ледокола" - откровенная антироссийская писанина. Хоть как ее обдумывай.
                          #282029 ↑
                        • 0
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov15.02.13 08:45:56
                          Однако его вывод о том, что если РККА не готовилась к обороне, значит она готовилась к нападению -- это чушь собачья, разумеется.
                          Так все его книжки на эту чушь и заточены     Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки, И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: «Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна!» Опять над театром Ла Скала, Лишь только развеется дым, Крылатые реют шакалы, Мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (Тираж — сорок первый, весна): «Нам нужен Неаполь и Ницца, И Африка тоже нужна!» В Ла-Манша глубинах угрюмых, Повсюду, куда ни взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой, Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: «Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна!»
                          #282058 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU14.02.13 22:45:42
                  Сначала не хотел отвечать т.к. вижу, что разговор скатывается в склоку, но всё же попробую еще раз. Цитирую сам себя жирными буквами:
                  Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ.
                  Понимаете, что это значит? Да нету у меня претензий к Русскому солдату и быть их не может, т.к. солдаты РККА делали, что могли. И геройства личного было много, и на амбразуры кидались, и себя не жалели. Стояли многие до последнего, не сдавались. Это всё было. И Гальдер удивлялся, и сами солдаты Вермахта в письмах домой. Всё это было -- разьве я об этом толкую????? Проблема была в том, что даже такое геройство и самопожертвование НЕ МОГЛО повлиять на общий ход начала войны, который был определён головотяпством командования РККА. Эти люди поимённо: Тимошенко, Будёный, Ворошилов, естественно Сталин, и другие. Видите разницу или нет? Я вас сам могу завалить цитатами геройства солдат, рот, и дивизий, я с этим не спорю. Но при общем отступлении РККА, эти отдельные роты стоявшие насмерть попадали в окружение и были обречены. Возьмите Брест -- яркий пример. С точки зрения поднятия духа -- да, оборона Бреста вдохновляет. НО, с точки зрения военной тактики она, по-большому счёту, именно тактического значения не имела т.к. Вермахт просто обошёл Брест по флангам и двинулся дальше без задержек. Разница понятна между геройством личным, и адекватной тактикой всей армии в целом? Еще раз повторяю, геройство было, но тактики не было (потери, пленные, результаты) и вывод отсюда автоматический, что генералы наши и Сталин тогда еще в 41-м воевать не умели. Вот и всё. Насчёт "бегства". Я понимаю, что вам не понравилось слово, но всё же давайте разберёмся. Возьмите 2 отступления и сравните. Отступление Немцев, например, с Кавказа. И отступление РККА до МСК. Немцы отводили войска мобильно, не попадая в плен -- вот это и называется "тактическим отступлением". Результыты отслупления РККА до Москвы я уже повторять устал. Как бы вам не хотелось выгородить Сталина и Ко., факты, к сожалению, вещь упрямая и говорят об абсолютной некомпетентности командования.
                  Отредактировано: InetRU~22:49 14.02.13
                  #281939 ↑
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik15.02.13 03:28:37
                    Я вас сам могу завалить цитатами геройства солдат, рот, и дивизий, я с этим не спорю. Но при общем отступлении РККА, эти отдельные роты стоявшие насмерть попадали в окружение и были обречены.
                    Видите ли в чем дело, армии состояли из дивизий, полков, батальонов, рот... По уставу РККА дивизия может оборонять полосу 8-12 км, полк 3-5 км, а наступает дивизия в полосе 2- 3 км. Если я правильно помню! Устав у немцев был примерно такой же. Соответственно наступающим немецким армиям оказывали сопротивления именно дивизии и полки армий. Это не те времена, когда армии становились друг против друга и начиналась рубка.
                    Насчёт "бегства". Я понимаю, что вам не понравилось слово, но всё же давайте разберёмся.
                    В чем разберемся? Я вам факты, из первоисточников привожу, где говорится, что бегства не было.
                    Как бы вам не хотелось выгородить Сталина и Ко., факты, к сожалению, вещь упрямая и говорят об абсолютной некомпетентности командования
                    Я никого не выгораживаю, я опровергаю вашу ложь и опровергаю фактами. Бегства РККА не было!
                    Отредактировано: Natiksoldatik~03:29 15.02.13
                    #282019 ↑
        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара ak26215.02.13 17:39:43
            Сталин в 1936 года восстановил казачество вплоть до казачьей формы и атрибутов. И многое другое
            ?!?! Что значит "восстановил казачество"? Сословие возродил со всеми привелегиями и правами? Речь, видимо, шла об этом: ======================================== ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 апреля 1936 года О СНЯТИИ С КАЗАЧЕСТВА ОГРАНИЧЕНИЙ ПО СЛУЖБЕ В РККА Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, на равне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, кроме лишенных прав по суду. Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин И.о. секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И. Уншлихт Москва, Кремль (Правда, 1936, 21 апреля) ========================================= и об этом ========================================= ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 061 21 апреля 1936 г. г. Москва О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды В ы п и с к а: 1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию. Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике. 2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию. 3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию. 5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого». 8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов ========================================== Насчет "формы царского облразца" тоже неверно. Форма "национальная", но без "царских" знаков различия, а жто уже совсем другой коленкор. В сущности речь шла о формировании территориальных частей на Сев. Кавказе (ближайший аналог - возобновление призыва В Чечне и Дагестане, что != восстановление имамата Шамиля)
            #282467 ↑
            • Комментарий удалён
              • 0
                Нет аватара ak26225.02.13 13:21:35
                2 OptimoPrincipi
                А кадровые части вы забыли?
                Не забыл, "кадровых казачьих частей" в советской армии не было (в российской де факто после 1915 тоже, кроме охранных и "придворных" частей, т.к. боевые качества казаков и "нацдивизий" были совершенно неудовлетворительны в условиях 1МВ). Собственно некоторая "казачесть" в формировании в/ч могла существовать только при территориально-милиционном принципе формирования, которую стали сворачивать в 1937 и окончательно кирдыкнули после 1939, так что "недолго музыка играла". Что до присвоения некоторым частям после 1942 (?) года именований, связанных с казачьими традициями (и некоторое время выдерживавшийся территориальный принцип пополнения), то они от этого обычными кавалерийскими частями в составе армии не перестали быть.
                Можете поспорить с Троцким.
                Я бы с удовольствием - редкий был умница, но помер. А нынешние троцкисты - "уже не торт". Впрочем, на досуге с удовольствием почитываю Льва Давыдыча, как в воду глядел, зараза, по некоторым вопросам, прям Нострадамус. Что до сути, то, как мне кажется, мы с Троцким вкладываем в понятие "казачества" несколько разный смысл, я имею в виду сосоловие, он - нечто меньшее.
                По сути требуете двуглавого орла и распевание "боже царя храни".
                Да ради бога, хоть 7-40 и радужное перо в задницу.     Разве в цацках суть?
                Вот нет этого - нет и восстановления казачества. Так что ли?
                Не так, восстановление казачества - это восстановление сословия, которое невозможно в вакууме, а требует перекройки всего госустройства по сословному принципу. Казачество, напомню, сословие неподатное, формирующееся по родовому признаку, с рядом особенностей в организации местного самоуправления, обладающее особыми имущественными правами и привилегиями, которые оно имело в обмен на несение обязанностей по военной (милицейской) службе. Сей восхитительный архаизм не пережил бы и 20 года, с большевиками или без. Что до особого внимания, оказываемого Троцким внешней атрибутике - как революционер-трибун и придавал "признакам" особенное значение, для него "восстановление казачества" (а по сути на тот момент лишь востановление атрибутики) - крайне неприятный признак, а "восстановление казачества" - весьма гиперболизированный лозунг, в который он отнюдь не вкладывал смысла "восстановления сословия", ну разве что иносказательно, как мы говорим "сословие чиновников", "сословие коррупционеров".
                Казачество уничтожалось как сословие и восстанавливалось тоже как сословие (разве право формирования своих территориальных и кадровых соединений не говорит нам об этом?)
                Абсолютно мимо. Не восстанавливались никакие сословные привилегии/обязанности, иногородних с казачьих земель обратно не согнали и коней за свой счет покупать не заставили. Права форимрования "своих территориальных частей" тоже не было. Территориальные части формировались обычным образом, централизованно и по единому плану, также как в Подмосковье, скажем. Формировались вокруг малочисленного кадрового ядра, с преимущественным призывом в них жителей региона (в этом и заключалась идея - дешево и сердито, пропускаем за короткое время через военное обучение много народу, не вывозя их за пределы региона, а при необходимости быстренько доукомплектовываем часть на месте и везем воевать). Никакой "казацкий круг" территориальных частей не формировал. прочитайте же постановления. Это просто снятие "поражения в правах" с казачества и возвращения казакам некоторых "цацек" - где там "восстановление сословия"?
                Отредактировано: ak262~13:25 25.02.13
                #289632 ↑
      • 0
        Hasky Hasky11.02.13 07:41:07
        К Первой мировой войне было, скажем так, негативное отношение. Мол империалистическая по сути война. Наверное оно так и было. Но подвиг простых солдат не перестал от этого быть таковым. И пару слов о Сталине. Он действовал так, как требовало время. Подумай непредвзято, мог ли он поступать по-другому? только прими во вниманиме, все мы умны "задним умом".
        #278947 ↑
        • Комментарий удалён
          • Комментарий удалён
            • Комментарий удалён
              • 0
                Нет аватара ak26225.02.13 13:28:57
                Под эту категорию попадает и белоленточное враньё, и враньё большевиков, и враньё сталинистов.
                Прелесть, ну, значить, наше с Вовкой вранье вы будете кушать с удовольствием, что радует. А вообще напомнили: "Это союз американских плутократов и еврейских коммунистов, направленный против наших идей" (@ Й.Геббельс)
                #289635 ↑