MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
16 апреля 51
71

Производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор" на заводе ААК "ПРОГРЕСС"

Блоггер smitsmitty опубликовал много красивых фото с завода "Прогресс"


"Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" имени Сазыкина" — одно из крупнейших предприятий аэрокосмической промышленности России. Визитной карточкой завода являются выпускаемые по заказам Минобороны боевые вертолеты Ка-52 "Аллигатор" разработки ОКБ Камова. Подкатом большой фоторепортаж о том как строят эти легендарные машины.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: smitsmitty.livejournal.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара BigDick16.04.12 23:02:42
    Почему у него такие огромные блоки с электроникой ? Она что, на столько примитивна ?
    • 0
      Нет аватара alienless16.04.12 23:35:46
      Made my day!    
    • 0
      HappyRed HappyRed17.04.12 00:01:09
      Чем примитивнее,тем надёжнее! И вовсе не большие.
    • 0
      Нет аватара nikolaich17.04.12 07:49:13
      Западная военная электроника примерно такая же по объему. Особенность военного исполнения.
    • 0
      Нет аватара stulchik17.04.12 08:26:36
      Вопрос и у меня возник. Никогда не поверю, что все шнурки там силовые. А если есть сигнальные, то почему не используется волокно ?
      • 0
        Нет аватара guest17.04.12 10:09:05
        А вы уверены, что при воздействии на машину ударной волны от разорвавшейся поблизости ракеты, ваше волокно не рассыпется? К тому же при использовании волокна в системе появляется дополнительное оборудование - электросветовые преобразователи, что дополнительно снижает запас надежности всего комплекса.
        • 0
          Нет аватара BigDick17.04.12 11:18:12
          А вы уверены, что при воздействии на машину ударной волны от разорвавшейся поблизости ракеты, ваше волокно не рассыпется?
          Да, ибо армированное волокно ничто не мешает сделать.
          К тому же при использовании волокна в системе появляется дополнительное оборудование - электросветовые преобразователи, что дополнительно снижает запас надежности всего комплекса.
          1 - оптоэлектронные преобразователи - интегральные и их надежность на несколько порядков выше механических контактов. 2 - ага. а куча проводов ахуенно повышает нажедность.
          • 0
            Нет аватара strange200718.04.12 04:20:47
            Испытания на чердаке среди хабиков - одно, испытания на полигонах - другое. Приведите показатели прочности армированного волокна против обычных проводов. Цену сравните. Сложность сборки. И польза от него. После, создайте тему "почему не применяют оптоволокно в военной технике и почему тех.процесс не с циферкой 45 (правда, я не знаю, что это такое)" "оптоэлектронные преобразователи - интегральные и их надежность на несколько порядков выше механических контактов." где данные? Уважаемый, не надо сравнивать в идеальных условиях и с реле из магазина "сделай сам" 22.50. Как можете судить "на несколько порядков выше", если даже не представляете, что такое порядок. Смотрю Вы дофуя с этими преобразователями работаете и сравниваете с другими схемами "ага. а куча проводов ахуенно повышает нажедность. " Изучайте критерии оценки надежности, зачем простые вбросы ни чем не подтвержденные? Что за ребячество то?
            • 0
              Нет аватара stulchik19.04.12 12:57:11
              Это у вас голословные риторические вопросы в тексте. Я например представляю что такое порядок. Кстати "дофуя" в электронике это как раз минимум один порядок. Оптика имеет ряд преимуществ как раз критичных для летательных аппаратов: вес- легче меди, пропускная способность- медь рядом не стояла, защищённость от помех-решаются вопросы совместимости для малых объёмов и скрытности работы. Малый вес и диаметр позволяют увеличить надёжность путём многократного резервирования каналов и разнесения их в пространстве- проще говоря можно волокна понацеплять по всему корпусу- что-то да останется после прострела. Цена- вопрос технологий. Сложность сборки- да есть такое, но задача решаемая, если готовить патчкорды с преобразователями не "на коленке".
              • 0
                Нет аватара strange200719.04.12 13:12:32
                Цифры про температурный режим, влажность, давление и перегрузки. Блин, да сколько можно то? Давайте я Вам расскажу, как правильно рассуждать? Контроллеры линейки ATMega имеют диапазон раб. температруы от -5 до +40. Все что ниже -5 уже не факт что запустится. Пока не разогреется дает хаотичные сбои. Что далеко ходить? Мороз полезен для меди Но вреден для задающего генератора. Частота поплывет или ваще не запустится. Вам для убедительности ссылку? Но мы тут не ATMeg-у изучаем, а пытаемся доказать или опровергнуть оптопередачу информации. Поэтому засорять пространство бесмысленно. Все, что Вы рассуждаете про оптоволокно, относится только к офисным тепличным условиям и ни как не относится к возможным боевым
                • 0
                  Нет аватара stulchik19.04.12 14:08:36
                  Зря вы так нервничаете и думаете, что кроме вас никто не знает что такое Atmega . Я как раз в институте на кафедре варганил и на атмелах, и на pic, и на TI. И как раз для неотапливаемых условий в канализации. Это вы не путайте версии контроллеров, которые можете купить на радиорынке, и те, что ставятся в серьёзную аппаратуру. В даташитах сзади есть маленьккая табличка для заказа, где указывают, какое исполнение нужно. Вы такое понятие, как термостатирование кварца знаете? А то, что у вас RC цепочка не запускается на морозе ( что странно) так это вопрос к вашим преподам. Спасибо за обучение рассуждать, меня больше убеждает реальность )))
                  • 0
                    Нет аватара strange200722.04.12 08:29:11
                    Я не нервничаю, честно. Может необычный стиль, но не более. ---------------- Вот и подошли к проблемам военных))))) одно дело сделать 1-2 поделки самому и другое наладить серийное производство. Вы попробуйте сделать 1000 таких ус-в и посмотрите процент полученного брака. Потом поглядите сколько будет сбоев в первый же год и т.д. и т.п. Реальность: чем сложнее система, тем больше шансов на отказ. Или может подскажете, почему на Т-34 ставили радиостанции всего из 5 транзисторов? Реальность? Под тот уровень подготовки, схема из 5 сложных деталей самое выгодное, пусть и в ущерб функциональности и дальности, ус-во. Мы сейчас гоорвим про серийное пр-во, а не поделки на коленках в теплом кабинете. Реальность? Тогда объясните мне почему первые леклерки, обладая самой совершенной аппаратурой, на демонстрациях отключали ВСЮ электронику? Или первые БМП-3 могли либо стрелять, либо ехать (Миронов, описание его войны в ичкерии). Да, это не доработки, недоотладки и прочее. Но стоимость доработки (в случае с леклерком) вывела его в лидеры по цене во всем мире. Это переучивание спецов-сборщиков. Пусть даже Вами любимые стабилизации параметров в самых немыслимых местах. Переобучение экипажей, на случай мелкого ремонта. И еще очень много всего. К нашим вертолетам требования выдвигаются не "сделайте гламурный гаджет", а конкретная боевая машина с низкой стоимостью. Про поделки на коленках: Такие институтовские спецы, автоматизировали шлагбаумы и двери предприятия. Нет, я этих ребят уважаю, как они сумели лошков развести на такие деньги. Но вот глюки, неломаемых и супернадежных контроллеров, честно говоря, достают. И это связанно не с криворукостью разработчиков, а со сложностью конструкции и, как следствие, требования к деньгам и времени разработки. Самое совершенное ПО автомобилестрения у японцев (в том году признал мир). Так вот это не потому, что они такие хорошие, а потому что отказались от множества нужностей в пользу надежности. Реальность? МелкоМягкие в свое время, как самые богатые, разработали серию методик для минимизации косяков. Реальность? Они этого и не скрывают В общем, предлагаю на этом остановиться или перейти в тематические ветки
      • 0
        Нет аватара KotoPes17.04.12 16:00:55
        В настоящее время стандарт оптической передачи данных Fibre Channel появляется в комплексах бортовой электроники. Это бы то обусловлено и проблемами в нашей стране и общим уровнем внедрения современных средств передачи данных в авионике в мире. В настоящее время не многие самолеты могут похвастаться передачей информации по оптике. И к сожалению пока использование оптики не избавляет полность от использования проводов. Сказывается как кончерватизм конструкторов, так и особенности блоков входящих в комплекс. Еслив обмене с радаром еще можно устроить исключительно оптический канал, то с электро дистанционной системой управления смысла особого нет, поскольку пропускной способности провода достаточно, а переход на оптику потребует изготовления новых блоков. Волокно конечно очень полезная вещь на самолете. Выше помехозащищенность, облегчение комплекса бортовой электроники, простота монтажа и ремонта таких линий. Но для всего нужно время. Сейчас такие линии проектируются только на самых последних моделях самолетов. Скорее всего после наработке определенного опыта эксплуотации опика будет устанавливаться и на других самолетах.
        • 0
          Нет аватара BigDick17.04.12 21:16:51
          а переход на оптику потребует изготовления новых блоков.
          Ой, что-то вериться с трудом. В линейке ATMela уже есть микроконтроллеры со встроенным Ethernet портом (про USB вообще молчу), осталось сделать последний шаг поключить оптоэлектронный преобразователь к микроконтроллеру. На сколько я знаю Зеленоградские перцы подобные микроконтроллеры уже дост. давно выпускают, примчем они 32-битные. Таким образом применения стандартного сетевого стека TCP/IP позволит легко инкапсулировать данные и команды, причем связь будет двусторонней. Чем не решение ? Защитит микроконтролер от ЭМИ не сложнее чем пучок проводов.
          • 0
            Нет аватара strange200718.04.12 04:26:57
            Отличайте лабораторные условия эксплуатации с офисными вперемешку, и военную технику. Сравните стоимость переоборудование производства и стоимость конечного продукта. Поглядите на развитие леклерка, который повелся на такие же перспективы и либо мог ехать, либо бортовой электроникой пользоваться. Просто вопрос в лоб: в каких диапазонах температур данная микросхема работает без снижения КПД? При каких влажностях? В стандартном креплении какие перегрузки выдерживает и т.д. А после почитайте любительские дневники с любой маленькой войны и представьте как эти мелкие нюансики скажутся на простых служивых
            • 0
              Нет аватара stulchik19.04.12 13:00:36
              Можно узнать, что такое КПД микросхемы ? ))))
              • 0
                Нет аватара strange200719.04.12 13:25:14
                Общее? Отношение реальной производительности к идеальной. От температуры изменяется сопротивление, соответственно и остальные параметры. Именно поэтому как минимум в русских справочниках, приводят параметры компонентов при 25 градусов, при другой температуре они будут другими. Нужны эксперименты или ссылки наугад?
                • 0
                  Нет аватара stulchik19.04.12 14:18:55
                  Не, ссылок не нужно. Я уже понял, с кем спорю ))). Понятие производительности микросхемы (а микросхема это само по себе очень общее понятие) мне не осилить. Я знаю, что такое тактовая частота для логических схем, я знаю, как меняется потребление от температуры, и знаю, что есть диапазон при котором гарантируется работоспособность схемы. Но идеальная производительность? Не , не слышал. Это уже запредельно.
                  • 0
                    Нет аватара strange200722.04.12 08:13:46
                    "Понятие производительности микросхемы (а микросхема это само по себе очень общее понятие) мне не осилить" Правильно, общее понятие автоматически означает изменение уровня абстракции оценки КПД. Можно просто по эл. параметрам, а можно по кол-ву ошибок и сбоев (всем, а не только эл-м). Именно изменение уровня абстракции дает право оценивать КПД наисложнейших систем (башенный кран - олимпиада 92-93 гг росийская олимпиада по физике, лампочки - пользовательская документация, микросхемы для сравнения и оценки у производителей) "и знаю, что есть диапазон при котором гарантируется работоспособность схемы" при этом обговариваются диапазоны изменения частоты, граничные срабатывания "1" и "0", а в сложных системах и уровень ошибок (памяти ECC вспомни). "Но идеальная производительность" это понятие отводится на откуп оценщикам. Это не абсолютная фундаментальная величина, а значение, позволяющее сравнить 2 системы (микросхемы, автомобили, методики и т.д.) и провести оценку, что и когда эффективней. В общем, если есть желание поговорить конструктивно на эту тему, предлагаю создать отдельную тему. Как раз я уже почти 10 лет занимаюсь вопросами оценки эффективности различных систем в самых разных областях. Уверен, на примерах последних контор смогу развеять запредельность понятий. В том числе и поняти "идеальный двигатель" из школьного курса физики
          • 0
            Нет аватара KotoPes18.04.12 09:13:44
            Вы правы. Но есть несколько нюансов. Сейчас в бортовых комплексах у нас используется для передачи данных МКИО (мультиплексный канал информационного обмена). И проще уже сделать оптический преобразователь для контроллера МКИО. Но тогда ограничения по скорости передачи данных останутся на уровне возможностей МКИО. А для того чтобы заменить контроллер МКИО на другой контроллер нужно вносить изменения в блок. А если это делать, то надо уже сразу встраивать Fibre Channel. Что собственно и делается сейчас. А потом этот блок нужно будет испытать в составе комплекса бортового оборудования и в составе авиационного комплекса. Это время. А так действительно ничего сложного нет.
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor17.04.12 17:50:30
        Посмотрите не зарубежное военное оборудование, там используются такие же толстые кабеля и разъемы. Это де факто международный стандарт соединений. Такие же соединения используем и мы.
        • 0
          Нет аватара BigDick17.04.12 21:04:27
          Да плевать что там у них. Я не вижу ни технических, ни технологических сложностей с внедрением оптики. Вот Kotopes немного раскрыл причины.
          • 0
            RadiantConfessor RadiantConfessor17.04.12 21:34:20
            На самом деле сложности есть. 1. По оптическому кабелю напряжение не передать. Есть аналоги USB в военных кабелях, где напряжение с сигналом идет. 2. На каждый оптический интерфейс необходим модуль преобразования оптического сигнала в электрический. Что усложняет, удорожает, понижает надежность, увеличивает время передачи сигнала системы. Использовать оптоволокно выгодно будет только в системах требующих защиту от ЭМ излучения. При этом необходимо учитывать, что большинство кабелей находятся в фарадеевской клетке, т. е. уже защищены металлическим корпусом самолета. В космических кораблях используют бумажные трубы там где температуры позволяют и это не говорит о недостатке технологий.
            • 0
              Нет аватара BigDick17.04.12 22:04:27
              1. По оптическому кабелю напряжение не передать. Есть аналоги USB в военных кабелях, где напряжение с сигналом идет.
              Корпус - земля, к оптике + 1 силовой провод - чем не выход ? Хотя соглашусь не всегда такой подход возможен.
              2. На каждый оптический интерфейс необходим модуль преобразования оптического сигнала в электрический. Что усложняет, удорожает, понижает надежность, увеличивает время передачи сигнала системы.
              Ты елозишь лазерной мышкой стоимостью 5 вечнозеленых рублей по столу и что-то я не не замечаю стенаний и воплей о разорительности лазерных оптических преобразователях.
              Использовать оптоволокно выгодно будет только в системах требующих защиту от ЭМ излучения.
              Оптоволокно выгодно использовать прежде всего на самолетах, т.к. повышается надежность, устраняются узкие места по пропускной способности, но главное снижается вес и освобождется место под поленую нагрузку.
              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor17.04.12 22:40:48
                Я поспорю по поводу надежности. Профессор который курировал мой дипломный проект в университете был основателем теории надежности. Согласитесь, система с меньшим количеством компанентов более надежна чем система с большим количеством компанентов. Для всех оптических интерфейсов понадобятся модули преобразования электрического сигнала в оптический и обратно. И дело не только в полупроводниковом лазере и фотодиоде. Сначало вам необходимо смодулировать сигнал определенной формы и частоты, а потом демодулировать. Скорость передачи узким местом в самолетах не является, т. к. пилоту нет необходимости смотреть одновременно порядка 100 каналов телевидения высокой четкости. В городской связи, где необходимо передавать траффик группы абонентов (дом) без высокоскоростного канала не получить его высокое качество. Кроме того оптоволокно защищено от ЭМ волн, молний и т. п., но в самолете, как я уже сказал, кабеля проложены в основном в "клетке Фарадея".
                Отредактировано: Zveruga~13:17 22.04.12
                • 0
                  Нет аватара BigDick17.04.12 22:49:18
                  Я поспорю по поводу надежности. Профессор который курировал мой дипломный проект в университете был основателем теории надежности. Согласитесь, система с меньшим количеством компонентов более надежна чем система с большим количеством компонентов.
                  Так-то оно так, да вы немного не туда смотрите. По вашей логике - микросхемы менее надежны чем электроника 2-го поколения. Но это не так. Микросхемы сокращают кол-во элементов, соединений, повышая надёжность. Тоже самое относиться к оптическим преобразователям, тем более что технология их производства давно освоена а сами устройва достатоно компактны и надежны. Таким образом волокно позволит заменить пучок в 100 проводов. Это не много не мало 400 соединений. Так где будет система надежнее ?
                  Сначало вам необходимо смодулировать сигнал определенной формы и частоты, а потом демодулировать
                  Это решенный вопрос давно.
                  Скрость передачи узким местом в самолетах не является,
                  Нет, не является. Но как говориться в пословице, "запас жопу не ебёт".
                  • 0
                    Нет аватара _maxim_18.04.12 00:06:10
                    Сколько вы знаете отечественных производителей, выпускающих приемопередающие оптические модули с диапазоном рабочих температур от минус 40 до + 85 С ?
                    • 0
                      Нет аватара strange200718.04.12 04:30:30
                      какой -40?????? В сибири часто -50, не говоря о северах. ---------- Народ, кончайте сравнивать свою планктонную жизнь в офисе с военной техникой.
                    • 0
                      Нет аватара KotoPes18.04.12 09:20:03
                      Военна комплексы всегда проверяются на соответствие стандарту температурных режимов Мороз 6 это что-то типа -60 - +70. Хотя точно я не помню.
                      • 0
                        Нет аватара _maxim_18.04.12 23:27:07
                        какой -40?????? В сибири часто -50, не говоря о северах.В
                        Вот-вот. KotoPes, вообще говорит о диапазоне -60 - +70. Но BigDick писал:
                        Я не вижу ни технических, ни технологических сложностей с внедрением оптики.
                        Поэтому повторяю вопрос для BigDick'a: Сколько вы знаете отечественных производителей, выпускающих приемопередающие оптические модули с диапазоном рабочих температур (хотя бы!) от минус 40 до + 85 С ?
                        Отредактировано: _maxim_~23:28 18.04.12
                        • 0
                          Нет аватара stulchik19.04.12 13:42:01
                          А почему модуль должен выдерживать именно -40 ? Лётчик тоже вряд ли долго протянет при минус 40, но его в кабину все-таки сажают )))). А отечественные производители микроэлектроники- сложная тема, но не аргумент против технических новшеств.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo19.04.12 13:52:02
                            Знаете стандартную температуру за бортом на высоте 11.000.
                            • 0
                              Нет аватара stulchik19.04.12 15:19:10
                              У вас вся аппаратура ОБЯЗАТЕЛЬНО за бортом находиться ? Или может бывают варианты подогрева и термостатирования ? И раз вы лётчик, а не электронщик, то могу вам сказать, что для электронной начинки куда более серьёзной проблемой является ПЕРЕГРЕВ аппаратуры а не её переохлаждение. Для углубления знаний- формула Найквиста.
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo19.04.12 15:29:55
                                А какая температура на передней кромке крыла на сверхзвуке? Вы че реально прикалываетесь? Т.е. если кусок обшивки сорвет или термопара откажет, то я должен потерять возможность пилотирования или контроля параметров? Зайдите на любую выставку, там как правило демонстрируют возможности ноутов в военном исполнении ЦЕНУ СПРОСИТЕ, будете сильно потрясены... Вот например тут цены на простенькие ноуты ( по параметрам) начинаются от 160 т.р. просто так? Не задавались вопросом почему навигатор отдельно в магазине стоит 3 т.р., а в комплекте автомобиля до 50 т.р. доходит?
                                • 0
                                  Нет аватара stulchik19.04.12 16:30:09
                                  Я не прикалываюсь, хотя уже интерес к спору потерял. Я задал несколько риторический вопрос по поводу волокна в ВЕРТОЛЁТАХ (следите за моей мыслёй - не в самолётах, не в ракетах, а в вертолётах). Они пока на сверхзвуке не летают. Аппаратура в самолёте может располагаться в герметичных термостатированных корпусах и отапливаться. Волокно благодаря своим параметрам позволяет многократно резервировать каналы передачи данных. Оптика позволяет избежать наводок от грозовых разрядов. Медный кабель на передней кромке крыла сверхзвукового самолёта вам кстати не поможет. Изоляция выгорит и кабель коротнёт. Включите логику. ))))
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo19.04.12 16:40:58
                                    Ну спасибо, что не опустились в споре ниже плинтуса.     А истина как всегда.... ГДЕ ТО РЯДОМ....    
                                  • 0
                                    Нет аватара KotoPes20.04.12 08:49:33
                                    термостатирование и обогрев не поможет на стоянке. Машина может простоять не один день, а потом должна "завестись". А если прибасить возможность перебазирования на необорудованный аэродром, то получается что электроника должна выдержать такой температурный режим без дополнительных примочек. А насчет производителей опто-электронного оборудования, так можно и импортные поставить, просто придется на склоды отправить большое количество запчатей, на случай ухудшения отношений. Вот например все ЖК матрицы в Су-35 и Т-50 японские    
                                    • 0
                                      Нет аватара stulchik20.04.12 17:19:52
                                      Не путайте хранение и работу аппаратуры, перед запуском её прогревают. Это касается электроники. Оптический кабель, если не разрушен, работает сразу.
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor18.04.12 06:39:02
                    Вот когда оптоволокно с интерфейсами станет дешевле реализации "на обычных кабелях", тогда мы и увидим повсеместное распространение оптики. А сейчас в этом нет необходимости. В самолете есть комплекс приборов подключенных почти по типу "звезда". Нет там пучков в 400 проводов от прибора к прибору! От периферийного прибора к центральному идет примерно 8 проводов, которые вы видите ввиде одного кабеля. Не эффективна замена на оптику, только дороже будет и менее надежно. Пример модулятора и демодулятора я специально привел, чтобы показать что на эти два модуля на каждом конце каждого кабеля система увеличивает количество своих компанентов.
                    Отредактировано: Zveruga~13:16 22.04.12
                  • 0
                    Нет аватара stulchik19.04.12 14:50:59
                    Скорость передачи узким местом в самолетах не является,
                    Это вы просто не сталкивались с системами реального времени и АРУ. Если применять волокно, то на него сажают кучу датчиков со своими АЦП. Для восстановления сигнала- дискретизация в два раза выше. Если применяют временное разделение каналов, то умножаете скорость на количество каналов. Потом для каждого отсчёта нужно передать N-бит. Значит умножаете на N. А теперь берёте медную пару и смотрите где у неё начнётся завал фронтов. Ну и энергетику для меди учтите, закон Ома никто не отменял.
    • 0
      Нет аватара strange200718.04.12 04:11:55
      Требования к защищенности высокие. Эти проводочки должны такое выдержать... и при этом не давать сбоев
    • 0
      Нет аватара Mikamoon18.04.12 20:22:09
      Бабушка, а почему у тебя такие большие глазки... Это, чтоб такие как ты спрашивали...
    • 0
      Нет аватара guest01.05.12 22:04:24
      Военная техника очень консервативна, все разрабатываемые изделия должны соответствовать стандартам. На момент ОКР КА-52-50, были выбраны стандарты отвечающие определенным требованиям. В связи с этим после получения РКД и проведения тестов изменения конструкции очень сложны. Поэтому и выпускают продукцию по "старым" технологиям. Будет модернизация Ка-52 будут новые устройства которые на момент запуска в производство опять будут казаться "старыми". И вот еще, не все, что мы видим на выставках будет когда нибудь "воевать".