MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tass.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 5
    Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 13:57:56

    Китайцы прилетают исключительно своими авиакомпаниями,

    Прям исключительно-исключительно? В Аэрофлоте — получившем в прошлом году в Китае звание Любимой иностранной авиакомпании — ни одного китайского туриста не было?

    А это — не Аэрофлот. нет? Только здесь 50 китайцев:

    •  © Фото из открытых источников

    Не говоря уж о том, что и китайские авиакомпании — естественно, платят в России аэропортный сбор, покупают топливо, китайские экипажи обязаны сутки отдыхать — в российских гостиницах, естественно.

    Не говоря уж о том, что транспорт — это ж не только на самоолете в Россию прилететь, это и — автобусные экскурсии и поездки на РЖД — см. фото в обсуждении.

    едят только в общепитах

    Опять-таки, для примеру см. фото Московского вокзала в Питере — это китайцы в принадлежащем китайцам едят?

    Какая разница, кому принадлежит российский ресторан или там забегаловка — этническому еврею, этническому китайцу или этническому русскому? Никакой — это российское предприятие.

    очень низкие рейты на грани рентабельности в местах размещения.

    Российские гостиницы — китайских туристов в убыток себе размещают???

    Ну конечно же — нет. Российские гостиницы имеют с этого немалые доходы.

    Сувенирка продается так же организованно в закрытых местах где показывает гид китаец, которые принадлежат китайцам, оплата происходит внутри китайской платежной системы

    •  © icdn.lenta.ru

    потому что налоги платятся с прибыли, а когда маленькая прибыль — соответственно и маленькие налоги

    Тут я вообще дико извиняюсь…

    НДС? Не, не слышал…

    Отредактировано: brat_po_razumu~14:00 24.01.18
    • 1
      Нет аватара Инженер201524.01.18 14:06:23

      brat_po_razumu

      24.01.1813:57:56

      правильно, фактами их надо брать    

      • -4
        Нет аватара guest24.01.18 15:24:18

        Вы не заинтересованы в фактах. Вы заинтересованы в красивой картинке.

        • 0
          Нет аватара Инженер201524.01.18 15:30:18

          Вы заинтересованы в красивой картинке

          так если она есть, зачем ее скрывать?

          во всём мире рады китайским туристам

          что же вы говорите что в РФ не должны радоваться, когда есть чему?

          • -2
            Нет аватара guest24.01.18 15:55:06

            Когда есть чему — мы радуемся. Мост почти достроили. Среднемагистральный самолет в серию скоро пойдет. Наращиваем экспорт. Профицит внешнего торгового баланса. Но случай с китайскими туристами это скорее наоборот. Ваш восторг — это как радость от МММ в 90х. Вас на%"№вают, а вы и рады. Я не рад. И вашу точку зрения поддержать никак не могу. Это индустрия в которой я работаю. Я кровно заинтересован. А вы даже не понимаете как она функционирует.

            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 16:06:37

              Это индустрия в которой я работаю. Я кровно заинтересован.

              Так тогда — лучше изложить ЛИЧНЫЙ опыт работы (опыт турконторы), а не ну совершенно бредовые россказни дочерей офицеров из ссылок выше.

              Опять-таки, клиент — всегда прав. Если контора работает с китайскими туристами — то, абсолютно очевидно, считает это выгодным для себя.

              Если же контора с китайскими туристами не работает — то какие у конторы могут быть претензии к китайским туристам…

            • 0
              Нет аватара Инженер201524.01.18 16:12:11

              Это индустрия в которой я работаю

              если вы действительно там работаете, то должны понимать что любой юань привезенный в Россию осидает так или иначе в российской экономике.

              .

              А юаней привезенно очень и очень много

              1 500 000 китайцев x 1000 $ = 1,5 млрд. долларов

              и это при скромнейших расчётах

              • -1
                Нет аватара guest24.01.18 16:25:05

                Я не знаю, может плохо объясняю. НЕТ ЭТИХ ДЕНЕГ. От слова СОВСЕМ! Они не поступают в экономику России. В этом вся проблема. Считайте скромнее. Со всеми ухищрениями средний китайский турист оставляет намного меньше.

                1,5 млрд возможно в Китае проходят оборотом, до РФ доходит жалкий обмылок.

                Ну может от среднего туриста из КНР в экономику рф попадает 200-300 $, на вскидку, это перемещение внутри страны и проживание/питание. Все остальное мимо кассы. Так мало потому что бизнес модель получение прибыли на продаже сувениров, а от них в бюджет ничего не идет.

                И не все то что отлично от 0 положительная цифра.

                • 2

                  Так всё-таки 200 — 300 зелёных попадает в экономику России?

                  Тогда: 250×1500000 = 375 млн. долларов. Это даже по вашим подсчётам    

                  По реальным — раза в 4 больше.

                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 17:01:03

                  Понять это не представляется возможным.

                  Китайский турист прилетел в Москву (пусть и на самолете китайской авиакомпании, она тоже в Москве деньги платит за топливо-обслуживание), доехал на туристическом автобусе до гостиницы (аренда автобуса, бензин, зарплата водителю), поселился в гостинице (оплата российской гостиницы), сходил на экскурсии в музеи, в театр (билеты), поехал на российском поезде в Питер (деньги пошли РЖД) — и все эти деньги не поступили в Россию, в экономику России???

                  Это не есть возможно.

                  у может от среднего туриста из КНР в экономику рф попадает 200-300 $

                  1. Аэропортный сбор с ИНОСТРАННОГО воздушного судна в аэропорту Шереметьево:

                  1.1. Сбор за взлет-посадку — за 1 тонну МВМ (максимальной взлетной массы судна — не важно, сколько реально оно везет, да хоть пустой самолет — сбор берется на основании максимумальной возможной массы) — 10,5 долларов США за тонну. У Боинга-747 масса порядка 450 тонн.

                  1.2. Сбор за аэронавигационное обслуживание в районе аэродрома — 7,1 доллара за тонну МВМ.

                  1.3. Сбор за обеспечение авиационной безопасности — 5,4 доллара за тонну (есть оговорки).

                  1.4. Величина сбора за обеспечение авиационной безопасности пассажиров — 6,74 доллара на каждого убывающего пассажира.

                  1.5. Сбор за пользование аэровокзалом — 8,4 доллара за каждого пассажира. Это берется дважды: прилетел — заплатил 8,4 доллара, улетел — еще заплатил 8,4 доллара.

                   http://www.svo.aero/f/1/f...azemnoe_obsluzhivanie.pdf 

                  Это уже порядка 50 долларов с каждого китайского туриста в экономику России. Он еще из аэропорта не вышел — а уже 50 долларов в экономику России принес. Плюс заправка в Шереметьево топливом и размещение в гостинице китайского экипажа — оплата более 10 гостиничных номеров.

                  Далее:

                  2. Доехать до гостиницы.

                  3. Гостиница — беру минимум, 50 долларов в сутки. 5 ночей = 250 долларов.

                  4. Экскурсии — оплата гидов, автобуса, билетов в музеи.

                  5. Питание. Совершенно не важно — в общепите русской кухни, китайской кухни или там еврейской кухни.

                  6. Билет на поезд в Питер.

                  Отредактировано: brat_po_razumu~17:04 24.01.18
                  • -1
                    Нет аватара guest24.01.18 19:15:35

                    980руб — цена билета на поезд в составе группы, может быть есть еще дополнительные скидки, но я знаю такую цену.

                    Гид — всегда китаец, который сам доплачивает чтобы водить группу. Практически всегда нелегал. Инфа 100%, с китайскими гидами приходится часто общаться. Русского гида у китайцев я видел 2 раза за год.

                    1 прием пищи включен в стоимость проживания. Себестоимость остальных в среднем 200-250 рублей ( без напитков ). А так как все оплачено в Китае, и рестораны принадлежат китайцам, именно себестоимость и является ценой по документам. А может и меньше. Работал в ресторане и сделать любую отчетность можно.

                    Гостиницы конечно сильно варьируются по цене, от 1000 рублей за ночь до 9000 за ночь — туристы в группе с заказанным стандартным номером, но и Китайцы тоже разные приезжают. Мы смотрим температуру по больнице.

                    Учитывайте что отель, который стоит для обычного туриста $50 для группового можно делить на 3. Но совсем в убогих клетках гостей то конечно никто не селит, а именно такие будут в сезон за 50 баксов в Москве и Питере. Но где-то 2500р-3000р стоит номер не в центре, но хорошем отеле для группы за номер на 2х человек или семью(может быть доплата если народу больше).

                    Музеи и театры так же бронируются со скидками для организованных групп

                    Точной информации нет, поэтому буду считать цену на оф сайте

                    Аренда автобуса. Я уж не буду считать если они в собственности, аренда просто с сайта перевозчика (1000×12×6/56)

                    Допустим тур 7 дней. 3 ночи в Москве, 3 в Питере еще 1 ночь в поезде. 3000×6/2+7×2×250+980+(1000рх12×6/56)+980-эрмитаж+1000 руб петергоф+300 третьяковка + 1000р билет большой театр=17100р на 1 человека.

                    300 баксов. Но наверняка билеты на экскурсии дешевле, хотя самих экскурсий может быть больше. Если прибавить то что вы рассчитали со сбором авиакомпании 350 $. За все время прибывания.

                    • 0
                      Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:23:33

                      350 $

                      Так 350 $ тоже деньги. Лучше получить 350 $, чем не получить.    

                      • -2
                        Нет аватара guest24.01.18 20:26:28

                        С Другой стороны можно пригласить другого туриста и получить уже 1000 $ А еще они будут делать все по закону РФ.

                        Вариант?

                        • 1
                          Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:33:37

                          Что значит пригласить? Мы рады всем туристам. Пусть приезжают и оставляют нам свои кровные, кто сколько может. Ведь оставляют, а не вывозят.   

                          • -1
                            Нет аватара guest24.01.18 20:41:11

                            Пригласить это такая нейтральная формулировка.

                            Конечно же имеется ввиду выгрызть у конкурентов турпоток. Только в мечтах туристы едут сами, в реальном мире этому предшествует огромная работа: инфраструктура, реклама, договора, организация.

                            Бизнес Китаем пока что плохой бизнес.

                            Рассуждая о том что каждый по копеечке вы должны понимать что нами была проделана работа, вложены деньги и сейчас они не окупаются, из-за чего мы не можем отбить вложения и идти дальше, строить что-то новое.

                            Мы живем в жестком конкурентном мире и мы именно для нашей страны должны забирать лучшее, а не быть довольными копеечке.

                            • 0
                              Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:45:53

                              Рассуждая о том что каждый по копеечке вы должны понимать что нами была проделана работа, вложены деньги и сейчас они не окупаются, из-за чего мы не можем отбить вложения и идти дальше, строить что-то новое.

                              Вы сейчас конкретно о себе? Вложились и прогорели, а китайцы виноваты?    

                              • 0
                                Нет аватара guest24.01.18 20:52:49

                                Имея ввиду мы я говорю о всей стране. А работа и правда большая проделана. В индустрии гостепреимства трудятся миллионы человек в России. Все они вносят свой вклад.

        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 15:34:11

          Берем для примеру Сочи — потому как в Сочи НЕТ китайских авиакомпаний, и китайский турист может прилететь туда только российским бортом. Расписание аэропорта Сочи — basel.aero/sochi/passengers/season-schedule/ - ни одной китайской авиакомпании.

          И туры там организуют — российские туроператоры, пример — туркомпания Южанка, www.uzanka.com/tury-v-sochi/tury-dlya-inostrannykh-turistov/

          И гидами там работают — русские:

          •  © Фото из открытых источников

          •  © Фото из открытых источников

          •  © Фото из открытых источников

          Много больше фото по ссылке — mayachina.ru/gid/ - потому как только этот гид с 2013 г обслужила более тысячи тургрупп из Китая (да-да — более тысячи), от маленьких семейных до правительственных и бизес ВИП-групп.

          Отредактировано: brat_po_razumu~15:44 24.01.18
          • -1
            Нет аватара guest24.01.18 15:38:30

            Ну отлично, хоть в Сочи деньги пойдут в бюджет РФ. Надеюсь. Я рад каждому рублю в гос казну.

            Включи уже голову! Нас наши «китайские братья» кидают, нарушая наши же законы. И ты серьезно видишь одни положительные стороны?

            В Китае подобный бизнес российских тур операторов прикрыли бы быстро.

            Отредактировано: Денис Урбан~15:40 24.01.18
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 15:52:25

              И ты серьезно видишь одни положительные стороны?

              В китайском туризме? Безусловно — только положительные.

              Стандартно считается доход минус убытки. Если сумма положительная — то, значит, хорошо, общий итоговый плюс.

              А в данном случае — какие убытки, никаких убытков нет вообще. Чистый доход.

              • -2
                Нет аватара guest24.01.18 16:14:38

                Убытки? Ну давай считать.

                Рост теневого рынка — что автоматически значит преступность.

                Недополученная прибыль — оценивается порядка $500 млн.

                В отсутствии Китайских туристов нашему рынку погоды бы все равно не сделало, что они есть, что их нет. А вот замена потока на более качественный скажется в положительную сторону. Пропускная способность основных достопримечательностей не бесконечна, например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                Имидживые убытки, мы не можем получить возврат от инвестиций — значит в нас дальше не будут вкладывать деньги. Плохая статистика конверсии с 1 китайца сильно портит статистику по отрасли. Что является большой проблемой и головной болью.

                Инфраструктура. Железные дороги и аэропорты. Как бы в теории они могут считаться единственными бенефициарами, но как таковой пользы нет. Больше всего страдают бизнес туристы, которые чисто физически заранее не могут бронировать билеты, они нужны по факту. Но в летний сезон цены на Сапсан доходят до 50-70т.р. что за гранью добра и зла.

                РЖД безусловно зарабатывает, однако никакой пользы рядовому человеку, работнику РЖД или путешественнику внутри страны это не дает. Только раздражение.

                Ну и повторю, это капля в море, бОльшая часть денег уходит от нас. Обсуждать больше нечего.

                • 1

                  например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                  Вы в курсе, что для иностранных граждан посещение Эрмитажа и Русского музея стоит дороже, чем для граждан РФ?

                  Так о какой недополученной прибыли вы говорите???   

                • 2
                  Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 17:38:01

                  Даже не знаю, за что тут браться — бо базовые пробелы в арифметике и логике.

                  Пропускная способность основных достопримечательностей не бесконечна, например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                  Не бесконечна. Если эрмитаж способен принять N миллионов человек в год, и он принимает N миллионов — то это максимум его возможностей.

                  БЕЗ китайских туристов Эрмитаж принимал бы либо столько же — то есть недополученной прибыли нет! — любо меньше, N — x посетителей, вот тогда бы — без китайских туристов — была бы недополученная прибыль.

                  сильно портит статистику по отрасли. Что является большой проблемой и головной болью.

                  ОСНОВНАЯ СТАТИСТИКА туротрасли — это процент заполняемости гостиничных номеров.

                  Именно она определяет рентабельность отрасли.

                  При наличии китайских туристов запоняемость гостиничных номеров больше = рентабельность выше.

                  Железные дороги и аэропорты. Как бы в теории они могут считаться единственными бенефициарами, но как таковой пользы нет.

                  Что не фраза — то перл. Наши, российские, предприятия получают больше доходов, прибыли — но пользы с этого нет.

                  Надо ж дописаться до такого…

                  бОльшая часть денег уходит от нас.

                  Ушло — это когда пришло, а потом ушло. Что именно пришло — а потом ушло?

                  • -2
                    Нет аватара guest24.01.18 19:33:49

                    Даже не знаю, за что тут браться — бо базовые пробелы в арифметике и логике.

                    Логика, как и знание основных законов экономической теории, а так же определение что же такое недополученная прибыль, вы б хоть в википедию залезли чтоли

                    Не бесконечна. Если эрмитаж способен принять N миллионов человек в год, и он принимает N миллионов — то это максимум его возможностей.

                    БЕЗ китайских туристов Эрмитаж принимал бы либо столько же — то есть недополученной прибыли нет! — любо меньше, N — x посетителей, вот тогда бы — без китайских туристов — была бы недополученная прибыль.

                    Если не Китайскими туристами, то Эрмитаж заполнится другими.

                    Как и весь туристический рынок. Мир большой, на 1 стране не все клином не сошлось. Хотя я подчеркиваю, я проблему вижу не в самих китайцах, а в том что мы с них денег выбить не можем.

                    ОСНОВНАЯ СТАТИСТИКА туротрасли — это процент заполняемости гостиничных номеров.

                    Именно она определяет рентабельность отрасли.

                    При наличии китайских туристов запоняемость гостиничных номеров больше = рентабельность выше.

                    И вы мне еще пиняете на логику и арифметику?!

                    «Средняя загрузка» это основной показатель для ответственных чиновников и новостей. В реальном мире это один из показателей, но главный RevPAR — revenue per available room он учитывает сколько отель зарабатывает на 1 комнате с учетом загрузки. Хотя и другие показатели не менее важны.

                    Ушло — это когда пришло, а потом ушло. Что именно пришло — а потом ушло?

                    Именно ушло, потому как мы вложились в инфраструктуру, выполнили работу, но получили спасибо у вас было классно. Мы, я имею ввиду Российскую Федерацию.

                    Что не фраза — то перл. Наши, российские, предприятия получают больше доходов, прибыли — но пользы с этого нет.

                    Вы видимо человек очень далекий от таких понятий как точка безубыточности, износ основных средств производства, производительность труда и пр.

    • -1
      Нет аватара guest24.01.18 15:15:27

      Стоимость размещения у Китайских групп самая маленькая из всех что я видел. Предположим открытая цена стандартного номера в отеле 5* одной крупной сети стоит 25.000 рублей. Естественно что за продажу каждого номера нужно заплатить, посредники, делающие бронирование, реклама и пр. Когда приходит предложение тур оператора естественно делается большая скидка, порой достигающая половины открытой цены. Цена же для Китайской группы падает до 4.000-6.000 рублей.

      При том что Китайский турист не воспользуется больше ни одним платным сервисом в отеле. Цифра 4.000-6.000 рублей вроде выглядит внушительной, пока мы начинаем считать стоимость затрат. И это далеко не электричество/вода/рабочая сила.

      Гостиницы сами по себе требуют больших капитальных вложений и стоят больших денег. Большинство из них не озвучивают затраченные деньги на реконструкции и согласования. Открытый в 2017м году отель Lotte на Исакиевской площади, номеров в нем что-то около 160ти, стоимость проекта по имеющейся информации 140 млн. долларов. Внимание вопрос: на сколько лет растянется окупаемость проекта при таких ценах на размещение? Как много еще инвесторов вложит деньги?

      Для чего вообще нужны в таком случае китайские туристы? Они создают загрузку, чтобы не простаивал номерной фонд, но их размещение на грани рентабельности. Но уже сейчас в том же Санкт-Петербурге большой номерной фонд принадлежащий китайским инвесторам. В России схем как уйти от оплаты налогов очень много, все становится еще проще если показывать операционный убыток, пополняя «в долг» уставной капитал из-за границы.

      По поводу какая разница гостиницы принадлежат китайцам или европейцам?

      Гостиницы, работающие в России под Американскими/Европейскими брендами принадлежат инвесторам из России, но управляются иностранцами. Иностранцам идет только роялти за использование бренда. Так сложилось исторически, возможно в будущем это изменится или на рынке появится больше национальных операторов, вроде Азимута. То что принадлежит китайцам используется исключительно для размещения китайцев и прибыль/налоги для таких структур не важны. Бизнес модель получения прибыли — сувенирная продукция. ТО что вы показали на фотографии замечательно, китайские туристы показывают что у них есть валюта. Однако это скорее исключение, основная масса туристов вообще никогда не видели как выглядят рубли, все места куда их приводят за ручку вполне себе принимают китайские карты и осуществляют процессинг китайскими банками, выдавая вместо фискального чека его подобие. Деньги никак не попадают в российскую экономику.

      По оценке сообщества тур операторов объем недополученных из-за «серых» схем средств может достигать $500 млн (2016 год). Теневой рынок занимает 50-60% от всех везенных китайских туристов.

      А то что вы приводите в пример как достижение обслуживание китайских самолетов и привокзальное питание, простите, но это феерическое наипалово.

      Я не могу понять вы таки Китайский агент? Топите за Китайскую экономику в ущерб нашей? По всей видимости оно так и есть.

      Отредактировано: Денис Урбан~15:23 24.01.18
      • 0
        Нет аватара guest24.01.18 20:50:36

        То есть хочешь сказать, что российский отель занимается откровенной благотворительностью, отдавая китайским туристам гостиничные номера за откровенно бросовую цену? С какого такого вдруг перепуга, коммерческое предприятие (отель) будет торговать своими услугами исключительно себе в убыток. Если и делаются скидки, то совершенно очевидно, что хоть маленькая, но прибыль там все равно заложена. Ну и «оптом-дешевле», это понятно.

        • 0
          Нет аватара guest24.01.18 21:13:28

          Не совсем. При вложении денег в инвестиционный проект — отель изначально прописываются средняя стоимость проживания + средний чек на дополнительные услуги отеля. Доход отеля формируется в зависимости от услуг которые он предоставляет, везде по разному. В 5* отелях обычно услуги приносят еще 30=50% от проданного номерного фонда различными сервисами: рестораны/спа/трансферы на отельных машинах/ продажа билетов и экскурсий. Группы селятся чтобы обеспечить минимальную загрузку, так как группы обычно бронируются за год или пол года до приезда. Хотя не строгое правило. Отели не получают от этих групп убытков, но и не зарабатывают. Это приходится компенсировать или более высокими рейтами для других гостей или( чаще всего) отказываясь от амортизации собственных капитальных средств производства. А стоимость проживания значительно ниже той что заложена в бизнес плане.

          Но отель это не единственное звено, кто получает прибыль с туристов. Из-за выстроенной бизнес модели групповых китайских туристов, когда тур может продаваться даже в убыток самому тур оператору, а потом с помощью серых схем продавать очень дешевые по себестоимости сувениры с десятки раз дороже, страдает вообще вся индустрия, так как необходимо держать туриста и его деньги подальше от всего что может предложить принимающая сторона, главное чтобы они сохранили бабло для покупки сувениров. К слову, 1 гр. янтаря на заводе стоит 30 руб. Сколько стоит это у сувенирщиков я даже озвучивать боюсь. Конторы которые продают янтарь на невском для европейских туристов тоже совести не знают, они хоть платят налоги в казну нашей страны. Китайцы не платят. Все расчеты происходят фактически внутри Китая. Это становится возможным так как сувенирки изолированы, кроме туристов с гидом туда никого не пускают.