Я хрен его знает, может с какими-то не теми чеченцами, адыгами и кабардинцами общаюсь (да у меня довольно много среди них хороших знакомых, еще с времен универа в Краснодаре), но блин, ни разу у нас не было конфликта на почве мы русские, а они нет. Или там, что бы они говорили, что они не русские. Потасовки были, но совершенно по иным причинам. Горячая кровь молодая, у них более ярко выражена. Но причинами были, то бабы, то что лишнего сказал неподумавши о родственниках. Такие поводы были.
Национализм не должен поддерживаться какой-то партией
Ну если партия националистов, то они што, портки друг другу поддерживать должны? Или надои оленей в Ненецком автономном округе?
Впрочем, вопросы о партиях в данном контексте — это не ко мне. Это другое. А меня интересует поддержка национальной идеи именно и конкретно на государственном уровне.
Это должно быть внутри
Чтобы что-то было внутри, надо сначала это что-то вовнутрь поместить…
И? Что Вам от этого плохо? Душевные переживания? А не переживали, когда субъекты объединяли, идя путем укрупнения? Это ведь совсем недавно, практически, было. какие-то 10 лет назад. Тоже страдали, когда:
Это две большие разницы. Тут одна нацавтономия откусила от другой, а там нацавтономию слили с русским регионом в один регион.
Разницу видите? А она есть. Я поэтому и говорю — надо восстанавливать Терскую область.
Да, у меня душевные переживания, когда в нацавтономии начинаются массовые митинги и столкновения с росгвардией под тем соусом, что мол «не отдадим свою землю». Ведь официально это просто передача из одного региона в другой, ну вам какая разница, страна то одна, да?
А вот хрен. Вот это — ихняя земля по их логике, а вон там, в соседней Чечне, получается — уже не их, а чужая, чеченская. Смекаете?
Но бороться надо с русским национализмом и русским самосознанием. Это самая страшная угроза, да.
Так, а какая она, твоя точка зрения? Я не закалебываю. Искренне пытаюсь понять и осознать проблему. Так в чем проблема видится?
Да нет у этого контингента своей точки зрения.
Сплошная заплесневелая лозунговщина начала — середины прошлого века.
Это очевидно из их шипения вместо ответов на вопрос, что лично они подразумевают под скрепами, идеологией и т. д., которые предлагают как некий выход из ситуации.
Какая конкретно «власть»?! И почему сама себе? Власть — она для себя или для государства и народа?
Когда для себя уяснит, тогда и работать будет. Необязательно нужно министерство по делам русских. Вон, например, Рогозин (да-да, русский националист) занимается высокими технологиями, а его сын тоже показал себя неплохим управленцем.
Но если вас все устраивает, я не навязываю вам свою точку зрения.
Но и со своей не сойду.
Так, а какая она, твоя точка зрения? Я не закалебываю. Искренне пытаюсь понять и осознать проблему. Так в чем проблема видится?
В том, что все разговоры о «русском мире», «скрепах» и т. п. совершенно бессистемны, в органах власти (законодательной и исполнительной) нет никакого органа, который бы отвечал за эти вопросы.
Вот мысль. И? Чем это грозит, что негативного, что плохого, трагичного? Какие проблемы это вызывает или вызовет?
Ruslan
Никто там не страдал. Были беспокойства по поводу организационных формальностей, но никак не о том, как плохо будет.
antiVoldemar и Юрген товарищи, а объясните мне, в чем проблема-то?
В том, что все разговоры о «русском мире», «скрепах» и т. п. совершенно бессистемны, в органах власти (законодательной и исполнительной) нет никакого органа, который бы отвечал за эти вопросы.
Но если вас все устраивает, я не навязываю вам свою точку зрения.
Но и со своей не сойду.
Тут на днях бывший глава аналитического отдела КГБ генерал Николай Леонов прямо заявил, что в будущем видит большую опасность отпадения Калининграда и Приморья от России: https://eadaily...rada-i-primorya
Если в России не будет национальной идеи, то так оно и будет.
И где у него говорится об отсутствии национализма, как причине распада, грамотей?
Упор делается на отсутствие доступного сообщения между регионами и «материком», соотв-но отсутствие экономических связей и возникновения новых.
Более того, он четко и ясно говорит о том, что:
В основе крепнущих государств лежит социально-экономическое единство. Вот что людей объединяет.
Национализм в империи — это не преступление, а идеология и национальная идея.
Совершенно верно, только я бы добавил — молодой растущей империи. То есть когда сил больше чем надо, напор — ого-го, всех перемелем кто встанет на пути.
А интернационализм — это уже болезнь умирающей империи, попытка затянуть свой распад и уход со сцены. В конечном итоге, интернационализм — это приглашение почувствовавших силу нацменьшинств к управлению империей, прелюдия распада. Классический пример — Австрийская империя. Когда-то на заре — мощь и натиск германских племен против недочеловеков, откровенная германизация и колонизация славянских, мадьярских и бог знает еще каких земель. Затем замедление и прежде всего демографическое. После революции 1848 года — попытка создать «интернациональную» империю для немцев и венгров (славян при этом оставили вторым сортом) — Австро-Венгрию. Но это лишь отсрочило распад, зато позволило внутри империи сформировать ядро будущей Венгрии. Выждав благоприятный момент новая мадьярская элита просто вышла из империи в 1918. То есть попытка задобрить растущее нацменьшинство — это признак болезни и приближающегося распада.
Россия пошла совсем другим путем — путем империи. Не колониальной империи, а империи, как общего дома для разных народов. Неважно из какого ты народа, какой веры и каков твой родной язык. Важно, что ты признаешь империю своей родиной, готов ей служить и ее защищать.
Эта формула потерпела исторический крах, вы разве не заметили? Причем произошло это дважды — в 1917 и 1991 году. Бог троицу любит? От России должны, по-видимому, начать отпадать чисто русские районы, чтобы вы наконец поняли, что это сейчас уже не работает. Какое-то время работало, но сейчас не работает. Тут на днях бывший глава аналитического отдела КГБ генерал Николай Леонов прямо заявил, что в будущем видит большую опасность отпадения Калининграда и Приморья от России:
Если в России не будет национальной идеи, то так оно и будет. Если вы воспитываете человека «экономического, но свободного от национальных предрассудков (=интернационалиста)», то в конце концов он скажет — я ухожу туда, где экономика лучше и где управление лучше. У такого государства нет будущего. Связь с народом должна быть прежде всего в голове, а не в экономике. К этому надо стремиться, это главный клей любого государства.
Где там чего устаканилось, вон нацавтономии развлекаются переделами границ.
Это они друг с другом, а на Ставрополье пока рот не открывают. Хотя мысли там такие есть. Казалось бы, в одной стране живём, и район одной республики даже после размена формально принадлежит другой, но на деле — в России. Ан нет, народностям республик это принципиально. Стало быть, думают, в своём государстве каждый живёт.
Где там чего устаканилось, вон нацавтономии развлекаются переделами границ.
И? Что Вам от этого плохо? Душевные переживания? А не переживали, когда субъекты объединяли, идя путем укрупнения? Это ведь совсем недавно, практически, было. какие-то 10 лет назад. Тоже страдали, когда:
2.1 Объединение Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа в Пермский край
2.2 Объединение Красноярского края и входящих в его состав автономных округов
2.3 Объединение Камчатской области и Корякского автономного округа в Камчатский край
2.4 Объединение Иркутской области и Усть-Ордынского Бурятского автономного округа
2.5 Объединение Читинской области и Агинского Бурятского автономного округа в Забайкальский край
Или, может, сейчас страдаете от проектов по объединению
3.1 Архангельская область и Ненецкий автономный округ
3.2 Московская область и Тверская область
Сдается мне, что эти вопросы можно было бы решать на стадии формирования империи, но не тогда, когда ей уже больше сотни лет и все устаканилось так как есть.
Где там чего устаканилось, вон нацавтономии развлекаются переделами границ.
antiVoldemar и Юрген товарищи, а объясните мне, в чем проблема-то? Где притесняют русских у нас в стране? Какие проблемы Вы видите, о какой деградации нации или ее падении идет речь.
Сдается мне, что эти вопросы можно было бы решать на стадии формирования империи, но не тогда, когда ей уже больше сотни лет и все устаканилось так как есть.
Так какие проблемы? В чем Вы видите опасность сегодня или завтра?
Причем национализм титульной нации особенно опасен т.к. провоцирует национализм ВСЕХ остальных.
Очередная совковая страшилка. Отсутствие национализма титульной нации как раз и даёт свободу национализму всех остальных. Это как ядерное оружие: у тебя есть — сосед уважает; у тебя нет — сосед наглеет.
Особенно худо пришлось судя по всему прибалтам и чеченцам.
И именно притупление русского национализма дало выход национализму в Прибалтике. Особенно пре щедрых вливаниях Москвы в эти новые «банановые» республики, коих раньше не было, а местное население едва превышало в численности несколько деревень, образно.
Национализм в империи — это не преступление, а идеология и национальная идея
Абсолютли! И что немаловажно — не только в империи!
Тут требуется уточнение к:
провоцирует национализм ВСЕХ остальных
Нет ничего постыдного в здоровом национализме, направленном на сохранение нации, ее языка, традиций, в общем — ее целостного существования как нации.
Национализм опасен лишь близостью к нацизму, вроде «Москаляку на гиляку!». Вот это и должно пресекаться, все остальное вполне примлемо и современно.
Причем национализм титульной нации особенно опасен т.к. провоцирует национализм ВСЕХ остальных.
По этой логике, СССР был предельно нацистским и расистским государством, раз на его закате пошел такой всплеск национализма у нацменьшинств вплоть до геноцида русских.
Особенно худо пришлось судя по всему прибалтам и чеченцам. Видимо, у русских в СССР было принято набирать из них рабов.
Да, национальные государства создавались по простому принципу: один народ, одна культура, одна религия — одно государство. А каким образом? В лучшем случае выдавливанием инородцев и иноверцев. Но чаще элементарным уничтожением. Сформировали нацию, заодно и пограбили.
Глупости. Формула «православие-самодержавие-народность», это как раз православное национальное русское государство. Не «религия-монархия-все народы населяющие империю». А конкретная религия, конкретная форма правления и конкретная народность.
Национализм в империи — это не преступление, а идеология и национальная идея. Вы просто посмотрите раскладку по революционерам в начале 20 века по национальностям — евреи, поляки, прибалты, кавказцы и прочие нацменьшинства. Ни на какие мысли не наталкивает, не? А регулярные восстания на нацокраинах? Последнее было кстати в 1916 году и носило ярко выраженный антирусский характер. И сравните, когда там было последний раз в РИ восстание в русских регионах.
Вы ржете над тем, как в голивудских фильмах про средневековье показывают негров-дворян, а сами по сути ничем не лучше. Интернационализм — изобретение 20 века. На западе он известен как «толерантноость».
ЮргенЧем грозит рост национализма в нацавтономии? Вы видимо все 90-е проспали.
Поищите в интернете «этнические чистки в Чечне».
Юрген
Так, а чем грозит? В чем опасность?
Я хрен его знает, может с какими-то не теми чеченцами, адыгами и кабардинцами общаюсь (да у меня довольно много среди них хороших знакомых, еще с времен универа в Краснодаре), но блин, ни разу у нас не было конфликта на почве мы русские, а они нет. Или там, что бы они говорили, что они не русские. Потасовки были, но совершенно по иным причинам. Горячая кровь молодая, у них более ярко выражена. Но причинами были, то бабы, то что лишнего сказал неподумавши о родственниках. Такие поводы были.
Ну если партия националистов, то они што, портки друг другу поддерживать должны? Или надои оленей в Ненецком автономном округе?
Впрочем, вопросы о партиях в данном контексте — это не ко мне. Это другое. А меня интересует поддержка национальной идеи именно и конкретно на государственном уровне.
Чтобы что-то было внутри, надо сначала это что-то вовнутрь поместить…
ЮргенАппетит приходит во время еды.
ЮргенЭто две большие разницы. Тут одна нацавтономия откусила от другой, а там нацавтономию слили с русским регионом в один регион.
Разницу видите? А она есть. Я поэтому и говорю — надо восстанавливать Терскую область.
Да, у меня душевные переживания, когда в нацавтономии начинаются массовые митинги и столкновения с росгвардией под тем соусом, что мол «не отдадим свою землю». Ведь официально это просто передача из одного региона в другой, ну вам какая разница, страна то одна, да?
А вот хрен. Вот это — ихняя земля по их логике, а вон там, в соседней Чечне, получается — уже не их, а чужая, чеченская. Смекаете?
Но бороться надо с русским национализмом и русским самосознанием. Это самая страшная угроза, да.
RuslanНационализм не должен поддерживаться какой-то партией. Это должно быть внутри. Как у любого «малого, но гордого» в России.
antiVoldemar
Или к стенке поставленным быть, или в лагерях сидеть, как ученые, авиаконструкторы
После осадков, ближе к концу недели, может быть…
Это сильно! А мог бы и ОБЖ в сельской школе преподавать…
Koba_Vladimir
Да нет у этого контингента своей точки зрения.
Сплошная заплесневелая лозунговщина начала — середины прошлого века.
Это очевидно из их шипения вместо ответов на вопрос, что лично они подразумевают под скрепами, идеологией
RuslanКогда для себя уяснит, тогда и работать будет. Необязательно нужно министерство по делам русских. Вон, например, Рогозин (да-да, русский националист) занимается высокими технологиями, а его сын тоже показал себя неплохим управленцем.
Какая конкретно «власть»?! И почему сама себе? Власть — она для себя или для государства и народа?
RuslanНу, разница между жителями Тверской области и жителями республики Адыгея есть.
RuslanОн и не нужен. Власть должна на эти вопросы сама себе ответить и без него. Даже не задавая вопросы самой себе знать ответ.
antiVoldemar
Так, а какая она, твоя точка зрения? Я не закалебываю. Искренне пытаюсь понять и осознать проблему. Так в чем проблема видится?
Вот мысль. И? Чем это грозит, что негативного, что плохого, трагичного? Какие проблемы это вызывает или вызовет?
Ruslan
Вот и я том же. Это все надуманные проблемы.
В том, что все разговоры о «русском мире», «скрепах»
Но если вас все устраивает, я не навязываю вам свою точку зрения.
Но и со своей не сойду.
OptimoPrincipi
И где у него говорится об отсутствии национализма, как причине распада, грамотей?
Упор делается на отсутствие доступного сообщения между регионами и «материком», соотв-но отсутствие экономических связей и возникновения новых.
Более того, он четко и ясно говорит о том, что:
OptimoPrincipiСовершенно верно, только я бы добавил — молодой растущей империи. То есть когда сил больше чем надо, напор — ого-го, всех перемелем кто встанет на пути.
А интернационализм — это уже болезнь умирающей империи, попытка затянуть свой распад и уход со сцены. В конечном итоге, интернационализм — это приглашение почувствовавших силу нацменьшинств к управлению империей, прелюдия распада. Классический пример — Австрийская империя. Когда-то на заре — мощь и натиск германских племен против недочеловеков, откровенная германизация и колонизация славянских, мадьярских и бог знает еще каких земель. Затем замедление и прежде всего демографическое. После революции 1848 года — попытка создать «интернациональную» империю для немцев и венгров (славян при этом оставили вторым сортом) — Австро-Венгрию. Но это лишь отсрочило распад, зато позволило внутри империи сформировать ядро будущей Венгрии. Выждав благоприятный момент новая мадьярская элита просто вышла из империи в 1918. То есть попытка задобрить растущее нацменьшинство — это признак болезни и приближающегося распада.
OptimoPrincipiЭта формула потерпела исторический крах, вы разве не заметили? Причем произошло это дважды — в 1917 и 1991 году. Бог троицу любит? От России должны, по-видимому, начать отпадать чисто русские районы, чтобы вы наконец поняли, что это сейчас уже не работает. Какое-то время работало, но сейчас не работает. Тут на днях бывший глава аналитического отдела КГБ генерал Николай Леонов прямо заявил, что в будущем видит большую опасность отпадения Калининграда и Приморья от России:
https://eadaily.com/ru/news/2019/03/29/nikolay-leonov-ya-opasayus-za-sudbu-kryma-kaliningrada-i-primorya
Если в России не будет национальной идеи, то так оно и будет. Если вы воспитываете человека «экономического, но свободного от национальных предрассудков (=интернационалиста)», то в конце концов он скажет — я ухожу туда, где экономика лучше и где управление лучше. У такого государства нет будущего. Связь с народом должна быть прежде всего в голове, а не в экономике. К этому надо стремиться, это главный клей любого государства.
RuslanНикто там не страдал. Были беспокойства по поводу организационных формальностей, но никак не о том, как плохо будет.
RuslanЭто они друг с другом, а на Ставрополье пока рот не открывают. Хотя мысли там такие есть. Казалось бы, в одной стране живём, и район одной республики даже после размена формально принадлежит другой, но на деле — в России. Ан нет, народностям республик это принципиально. Стало быть, думают, в своём государстве каждый живёт.
Юрген
И? Что Вам от этого плохо? Душевные переживания? А не переживали, когда субъекты объединяли, идя путем укрупнения? Это ведь совсем недавно, практически, было. какие-то 10 лет назад. Тоже страдали, когда:
2.1 Объединение Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа в Пермский край
2.2 Объединение Красноярского края и входящих в его состав автономных округов
2.3 Объединение Камчатской области и Корякского автономного округа в Камчатский край
2.4 Объединение Иркутской области и Усть-Ордынского Бурятского автономного округа
2.5 Объединение Читинской области и Агинского Бурятского автономного округа в Забайкальский край
Или, может, сейчас страдаете от проектов по объединению
3.1 Архангельская область и Ненецкий автономный округ
3.2 Московская область и Тверская область
ЮргенГде там чего устаканилось, вон нацавтономии развлекаются переделами границ.
antiVoldemar и Юрген товарищи, а объясните мне, в чем проблема-то? Где притесняют русских у нас в стране? Какие проблемы Вы видите, о какой деградации нации или ее падении идет речь.
Сдается мне, что эти вопросы можно было бы решать на стадии формирования империи, но не тогда, когда ей уже больше сотни лет и все устаканилось так как есть.
Так какие проблемы? В чем Вы видите опасность сегодня или завтра?
Юрген
Например?
RuslanОчередная совковая страшилка. Отсутствие национализма титульной нации как раз и даёт свободу национализму всех остальных. Это как ядерное оружие: у тебя есть — сосед уважает; у тебя нет — сосед наглеет.
И именно притупление русского национализма дало выход национализму в Прибалтике. Особенно пре щедрых вливаниях Москвы в эти новые «банановые» республики, коих раньше не было, а местное население едва превышало в численности несколько деревень, образно.
ЮргенНу, сторонники мультикультурализма и толерантности налегают на то, что «в империи такой х…ни не было».
Ну да, ну да.
Абсолютли! И что немаловажно — не только в империи!
Тут требуется уточнение к:
Нет ничего постыдного в здоровом национализме, направленном на сохранение нации, ее языка, традиций, в общем — ее целостного существования как нации.
Национализм опасен лишь близостью к нацизму, вроде «Москаляку на гиляку!». Вот это и должно пресекаться, все остальное вполне примлемо и современно.
ЮргенНу да. «Трах-тибидох, хочу новую конституцию"
По этой логике, СССР был предельно нацистским и расистским государством, раз на его закате пошел такой всплеск национализма у нацменьшинств вплоть до геноцида русских.
Особенно худо пришлось судя по всему прибалтам и чеченцам. Видимо, у русских в СССР было принято набирать из них рабов.
ЮргенГлупости. Формула «православие-самодержавие-народность», это как раз православное национальное русское государство. Не «религия-монархия-все народы населяющие империю». А конкретная религия, конкретная форма правления и конкретная народность.
Национализм в империи — это не преступление, а идеология и национальная идея. Вы просто посмотрите раскладку по революционерам в начале 20 века по национальностям — евреи, поляки, прибалты, кавказцы и прочие нацменьшинства. Ни на какие мысли не наталкивает, не? А регулярные восстания на нацокраинах? Последнее было кстати в 1916 году и носило ярко выраженный антирусский характер. И сравните, когда там было последний раз в РИ восстание в русских регионах.
Вы ржете над тем, как в голивудских фильмах про средневековье показывают негров-дворян, а сами по сути ничем не лучше. Интернационализм — изобретение 20 века. На западе он известен как «толерантноость».