Эта статистика говорит о том, что в Татарии численность татар не растёт последние годы (с 2010 года). Поэтому все опасения о мусульманском халифате здесь мягко говоря преувеличены Русские в регионе отнюдь не уступают татарам и башкирам в рождаемости.
Про потери в людях все из книги танковый погром, помнишь, про которую я тебе писал? Других источников, кроме мемуаров немцев не читал. Может и зря, но тяжко мне что-то читать.
Помню. Но это все данные из СССР, до «архивной революции».
По 1941 году Исаева можно почитать, но он сухо пишет, цифр много. Тяжело идет.
Про потери в людях все из книги танковый погром, помнишь, про которую я тебе писал? Других источников, кроме мемуаров немцев не читал. Может и зря, но тяжко мне что-то читать.
Насчёт рабов. Видимо имели место приписки или и впрямь хватали всех, чтобы план выполнить. Тем не менее потери у нас были огромные, в том числе пленных. Но думаю с этим тут можно закончить.
Наши потери только пленными порядка 3-4 млн человек. По погибшим даже не знаю. Но один пример 11 дивизий московского народного ополчения, которые полегли после Смоленска как бы говорит об огромных потерях. А были и другие ополчения. Котел под Киевом порядка 650000 человек только пленных. Котлы начала операции Тайфун тоже порядка 650000 только пленных.
А откуда инфа про ополчение под Смоленском? Я вот вики смотрю, они в июле-августе в резерве находились. А в сентябре они были переформированы в обычные дивизии, и вот уже под Вязьмой попали в окружение.
Что касается потерь в котлах. Это завышенные данные, причем это немецкие заявки.
Кстати, в той же вики например часто наши потери завышенные даются. Например, смотри тут в комментах: https://sdelano...u/blogs/117983/
Взять Киевский котел.
«Всего в составе фронта находилось 38 стрелковых дивизий, 3 кавалерийские дивизии, 8 корпусных управлений, 4 армейских управления, 2 артиллерийские бригады, 29 артиллерийских полков, 2 отдельных артиллерийских дивизиона, 12 отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов.
Личный состав, попавший в окружение, исчислялся в 452 720 человек (без железнодорожных войск).
Артиллерийский парк окруженных частей составляли 1194 полевых орудия и 316 зенитных орудий (без 21-й армии).
Все эти расчеты позволяют предположить, что приведенные немецкой стороной данные о 665 000 пленных, 3718 орудиях и 884 танках сильно завышены. Характерно, что по горячим следам событий, 24 сентября в газете 11 армии «Der Kampf» была названа куда более скромная цифра в 380 тыс. пленных." https://avidrea...tova.html?p=271
Теперь смотрим Вязьму.
Немцы заявили 670 тысяч пленных, а наши официальные данные — потери советских войск в Московской стратегической оборонительной операции с 30 сентября по 5 декабря 1941 г. составляют 658 279 человек, в том числе 514 338 человек было потеряно безвозвратно.
То есть, у них цифры в два раза выше, чем они могут быть на самом деле. А почему? А вот почему:
«Фюрер приказал 7.7 для проведения расширенной программы производства железа и стали непременно увеличить добычу угля, а для этого покрывать потребность в рабочей силе из военнопленных.
Фюрер требует, чтобы срочно были приняты следующие меры, чтобы предоставить угольной промышленности 300 тыс. дополнительных рабочих…
4. Пленные мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, взятые в борьбе с бандами в зоне военных действий, армейском тылу, восточных комиссариатах, генерал-губернаторстве и на Балканах, считаются военнопленными. Это же относится к мужчинам во вновь завоеванных областях Востока. Они должны быть переселены в лагеря военнопленных, а оттуда на работу в Германию…
Для доклада фюреру начальник отдела военнопленных каждые 10 дней докладывает мне о ходе мероприятий, в первый раз — 25.7.43 по состоянию на 20.7.43 г.
Г. Гиммлер" http://vivovoco...ISTORY/DEAD.HTM
Хватали вообще всех подряд мужиков призывного возраста, рейху нужны были рабы.
В копилку региональной демографии — естественное движение населения в Татарстане
Мутная какая-то статистика… "посмотрим динамику естественного движения по районам…Что мы видим?
1. Что нет никакой зависимости от этнического состава районов"
А где собственно сам этнический состав? А еще и плотность населения сыграет роль в общей статистике… Вобщем — Ты суслика видишь? (c)
Оффтоп конечно, но немного напишу (все таки речь тоже об идеологии).
Приграничное сражение далось немцам большой кровищей.
За 41 год официально они признают порядка 850000 погибших. Наши потери только пленными порядка 3-4 млн человек. По погибшим даже не знаю. Но один пример 11 дивизий московского народного ополчения, которые полегли после Смоленска как бы говорит об огромных потерях. А были и другие ополчения. Котел под Киевом порядка 650000 человек только пленных. Котлы начала операции Тайфун тоже порядка 650000 только пленных. С другой стороны я конечно не отрицаю ожесточенный характер войны, сопротивление советских воинов. Тем не менее количество пленных говорит как об не умелом командовании и плохой связи. но и об отсутствии в большой массе солдат желания воевать, ибо они на тот момент не видели в немцах той страшной угрозы, которая проявилась позже, не видели необходимости сражаться за власть, которая держала в страхе многих. Конечно в двух словах не опишешь всего этого.
Разные люди были. Очень разные.
Вообще-то, мои деды воевали не за власть и не за идеологию.
Одно не исключает другого и с обоими высказываниями соглашусь.
обмундирование, вооружение, питание и т. д. А вот с этим были проколы
Красная армия перед войной была прекрасно вооружена и оснащена. порядка 25000 танков, не меньшее количество самолетов. техника не уступала немецкой, а в части Т-34 и Кв превосходила. как бы сейчас сказали. на поколение. Другое дело, что немцы быстро захватили или уничтожили склады, парки, аэродромы. Проблемы с логистикой повлияли в дальнейшем на оснащение подразделений, но было и такое, когда один из мехкорпусов западного фронта, не помню номер, который только формировался бросили в бой, и там в одной из дивизий. было по одной винтовке на троих, результат же того боя был плачевен.
Германские генералы явно не рассчитывали на такое упорное сопротивление 1941 года после разгрома наших танковых корпусов в приграничных сражениях и уничтожения нашей авиации.
как раз после разгрома войск первого стратегического эшелона они уже поняли во что ввязались. Но наше доблестное командование, за редким исключением, типа Комкора Петровского, командира первой Московской мотодивизии, фамилию забыл, и некоторых других, насколько бездарно проводило операции, что просто нет никаких слов. Немцы перед войной уступали нам количественно по всем статьям, кроме пехоты, но это отставание было быстро ликвидировано. Это помогло конечно, но какой ценой…
Я встречал такую оценку этого, что советские офицеры, будучи стесненными политруками, не могли сами командовать, мнение и приказы политруков всегда были в приоритете. А политруки на то и политруки, что уступали даже тем, не слишком, мягко говоря, образованным офицерам, в боевой подготовке и знаниям, считали, что политически переход к обороне преступление, потому что Красная армия самая наступающая из армий, оборона это саботаж и вредительство с соответствующими выводами и решениями в отношении виновных. Соответственно такая позиция сковывала инициативу. До получения приказа командиры любого звена не особо хотели брать инициативу на себя, соответственно мы видим высказывания немцев типа:
Они же отмечали, что качество русского офицера резко упало.
А солдаты, видя как их гонят на убой, что могли сделать, если после Смоленска начали расстреливать за не выполнение приказа. В атаке теоретически можно уцелеть, а если откажешься, или начнешь предлагать альтернативы (по сути тот же отказ), сразу шлепнут…
А ведь такая же тема была и промышленности. Возможно интересные и полезные нововведения типа индустриализации и введения новых производства и методов хозяйствования упирались в субъективное восприятие этого всего людьми, начинались перегибы. Если человека обличить властью, то это испытание он может не выдержать, впасть в крайности, начать уничтожать людей, вплоть до физических расправ, что мы и видим в 30-40 годах.
Ладно, думаю этого хватит, суть мне кажется ясна. Оффтоп закончил.
Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти.Они пошли на фронт по призыву, когда фанатичные комсомольцы закончились.
Один мой дед — типично-нетипичный представитель того поколения. Сын раскулаченного «кулака». Председатель колхоза в 30-е. Любимая поговорка: «Ах ты б@я, савецка власть!». 37 лет стукнуло. Крещеный, но не особо верующий. На фронте практически с первых дней. Это когда мобилизованным одну винтовку на двоих выдавали. В 1943-м вернулся в свою деревню инвалидом после того, как попал под минометный обстрел…
Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти.
Так и есть. Посмотрите фото конца войны. Там средний возраст 35-45.
Многие из них принимали участие в войне 1914-18 годов, и они с удивлением увидели, что «качество русского солдата», всегда упорного в бою, стало заметно лучше.
Они же отмечали, что качество русского офицера резко упало.
Они не считали, что советская власть это их родная идеология.
Разные люди были. Очень разные. И у каждого была своя правда. А правда в том, что СССР в 30-е годы был весьма разношерстным обществом. Скажем было поколения 1920-23 гг., которые полностью полегло в ВОВ. Это поколение условных павликов-морозовых. Вот они были фанатичными сторонниками советской власти безотносительно того, кто были из родители. Скажем Зоя Космодемьянская — классический представитель этого поколения: родилась в 1923 г., фанатичная комсомолка. При этом
Дед Зои, Пётр Иоаннович Козьмодемьянский, был священником Знаменской церкви села Осино-Гай. В ночь на 27 августа 1918 года он был схвачен большевиками и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду.
Вот вам отцы и дети. Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти. Они пошли на фронт по призыву, когда фанатичные комсомольцы закончились. Но если смотреть в целом, то воевали и те и другие. Сейчас как-то уже смешно их делить. Это примерно как делить Милорадовича и Пестеля — оба героя войны 1812 года, оба погибли в 1825 — одного застрелили заговорщики, другого повесили за заговор. Но воевали то за Россию оба!
Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться.
А вот здесь бы я поспорил. Я сам не фанатик Советской власти периода до 1941 года, но правда важней.
Германские генералы явно не рассчитывали на такое упорное сопротивление 1941 года после разгрома наших танковых корпусов в приграничных сражениях и уничтожения нашей авиации.
Многие из них принимали участие в войне 1914-18 годов, и они с удивлением увидели, что «качество русского солдата», всегда упорного в бою, стало заметно лучше. Это стало для них неприятным сюрпризом. В конечном итоге именно советский солдат 1941 года своим сопротивлением на фронтах, под бомбёжками, в отражении танковых атак, в окружениях, и в беспрестанных попытках пробиться к своим и нанести урон противнику любой ценой сломал хребет немецкой машине.
Остальное было делом техники.
Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология
Вообще-то, мои деды воевали не за власть и не за идеологию. А за свою страну, за свою Родину, за свою семью.
А главная идеология в окопах — боевой дух. Немаловажно для него мат.база — обмундирование, вооружение, питание и т. д. А вот с этим были проколы.
Отличные слова. Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться. Когда же наша пропаганда развила тему про порабощение и уничтожение народа, уничтожение Родины, вот тут гены и начали работать, русские вспомнили, что это их земля, их семьи и народ уничтожают, тут и началась Священная Отечественная война.
Отличные слова. Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться. Когда же наша пропаганда развила тему про порабощение и уничтожение народа, уничтожение Родины, вот тут гены и начали работать, русские вспомнили, что это их земля, их семьи и народ уничтожают, тут и началась Священная Отечественная война.
Теперь же мы живем мире русских/советских, многие не считают, что это их землю, говорят фразы типа «Только в нашей дурацкой стране такое может быть…» Тяжело русскому националитисту такое слышать.
С другой стороны не жду резких изменений в идеологии, международная обстановка сложная. При введении идеологии «русского национализма» нас тупо обвинят в фашизме и введут новые санкции. Тут конечно надо готовиться к ужесточению конфронтации.
Насчет кстати немецкого Раммштайна. Я верил, что нация с такой историей, традициями, не сможет вымереть, опуститься до уровня какой-нибудь Болгарии, которая полностью легла под ярмо западной политики. Ну и такого рода события (выход клипа и последующее за этим бурление говЁн), показывает, что немцы тоже многое чувствую и понимают, но долго ли они будут сдерживаться большой вопрос. И во что это выльется тоже вопрос…
«Не видишь»? Резкая слепота?Там «вижу», а там «не вижу»?
Ну, тогда доказательства в студию, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху.
А уже выяснено, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху?
Доказательств обратного нет.
Вряд ли. Русские на Донбассе сопротивлялись, потому что это поддержала Москва. И всн лидеры, уже прошедшие войны, тоже Москвой поддерживались. То есть инициатива сверху.
Они заставили Москву поддержать их. Потому что в противном случае слишком сильные были бы репутационные издержки для власти как внутри страны, так и снаружи.
Чистая инициатива снизу. Вот Крым — там инициатива сверху. Поэтому и судьба сейчас у регионов разная.
У меня на самом деле большие надежды именно на донбассцев. Именно там сейчас плавильный котел новых русских пассионариев. Я не исключаю в будущем кто-то из них возглавит Россию.
Вряд ли. Русские на Донбассе сопротивлялись, потому что это поддержала Москва. И всн лидеры, уже прошедшие войны, тоже Москвой поддерживались. То есть инициатива сверху. Пока новых Минина и Пожарского я не вижу. И Ермака тоже.
Ок, осталось выяснить, открывал он школу по своей инициативе, или по приказу начальства.
А уже выяснено, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху?
Рогозин напомнил, что масштабный проект был запущен в 2013 году по линии АНО «Евразийская интеграция». Ее учредителем является депутат Госдумы России Алексей Журавлев, директором — Александр Аргунов. Вся программа предусматривает строительство 12 социальных объектов площадью около 45 тысяч квадратных метров. Это пять детских садов, четыре больницы, две школы, здание медицинского факультета ПГУ. В настоящее время все детсады и медицинский факультет ПГУ сданы в эксплуатацию. Дополнительно построен бетонный завод. В ближайшее время Приднестровье получит новейший противотуберкулезный диспансер и новую школу с молдавским языком обучения.
Также за счет средств, выделенный неправительственной организации, были решены и другие вопросы: ремонт и переоснащение помещений университета, где создано 19 современных мультимедийных ресурсных центра, выделение транспортных средств: 8 автомобилей скорой помощи и 4 троллейбуса. https://rodina....stvennom-urovne
Эта статистика говорит о том, что в Татарии численность татар не растёт последние годы (с 2010 года). Поэтому все опасения о мусульманском халифате здесь мягко говоря преувеличены Русские в регионе отнюдь не уступают татарам и башкирам в рождаемости.
ЮргенПомню. Но это все данные из СССР, до «архивной революции».
По 1941 году Исаева можно почитать, но он сухо пишет, цифр много. Тяжело идет.
Про дивизии ополчения я и имел ввиду начало операции тайфун, она же после сражения за смеленск была.
Про потери в людях все из книги танковый погром, помнишь, про которую я тебе писал? Других источников, кроме мемуаров немцев не читал. Может и зря, но тяжко мне что-то читать.
Насчёт рабов. Видимо имели место приписки или и впрямь хватали всех, чтобы план выполнить. Тем не менее потери у нас были огромные, в том числе пленных. Но думаю с этим тут можно закончить.
ЮргенА откуда инфа про ополчение под Смоленском? Я вот вики смотрю, они в июле-августе в резерве находились. А в сентябре они были переформированы в обычные дивизии, и вот уже под Вязьмой попали в окружение.
Что касается потерь в котлах. Это завышенные данные, причем это немецкие заявки.
Кстати, в той же вики например часто наши потери завышенные даются. Например, смотри тут в комментах:
https://sdelano...u/blogs/117983/
Взять Киевский котел.
«Всего в составе фронта находилось 38 стрелковых дивизий, 3 кавалерийские дивизии, 8 корпусных управлений, 4 армейских управления, 2 артиллерийские бригады, 29 артиллерийских полков, 2 отдельных артиллерийских дивизиона, 12 отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов.
Личный состав, попавший в окружение, исчислялся в 452 720 человек (без железнодорожных войск).
Артиллерийский парк окруженных частей составляли 1194 полевых орудия и 316 зенитных орудий (без 21-й армии).
Все эти расчеты позволяют предположить, что приведенные немецкой стороной данные о 665 000 пленных, 3718 орудиях и 884 танках сильно завышены. Характерно, что по горячим следам событий, 24 сентября в газете 11 армии «Der Kampf» была названа куда более скромная цифра в 380 тыс. пленных."
https://avidrea...tova.html?p=271
Теперь смотрим Вязьму.
Немцы заявили 670 тысяч пленных, а наши официальные данные — потери советских войск в Московской стратегической оборонительной операции с 30 сентября по 5 декабря 1941 г. составляют 658 279 человек, в том числе 514 338 человек было потеряно безвозвратно.
То есть, у них цифры в два раза выше, чем они могут быть на самом деле. А почему? А вот почему:
«Фюрер приказал 7.7 для проведения расширенной программы производства железа и стали непременно увеличить добычу угля, а для этого покрывать потребность в рабочей силе из военнопленных.
Фюрер требует, чтобы срочно были приняты следующие меры, чтобы предоставить угольной промышленности 300 тыс. дополнительных рабочих…
4. Пленные мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, взятые в борьбе с бандами в зоне военных действий, армейском тылу, восточных комиссариатах, генерал-губернаторстве и на Балканах, считаются военнопленными. Это же относится к мужчинам во вновь завоеванных областях Востока. Они должны быть переселены в лагеря военнопленных, а оттуда на работу в Германию…
Для доклада фюреру начальник отдела военнопленных каждые 10 дней докладывает мне о ходе мероприятий, в первый раз — 25.7.43 по состоянию на 20.7.43 г.
Г. Гиммлер"
http://vivovoco...ISTORY/DEAD.HTM
Хватали вообще всех подряд мужиков призывного возраста, рейху нужны были рабы.
RuslanА, ну, тут надо было учесть и предыдущие статьи:
https://acer120....com/97035.html
Мутная какая-то статистика…
"посмотрим динамику естественного движения по районам…Что мы видим?
1. Что нет никакой зависимости от этнического состава районов"
А где собственно сам этнический состав? А еще и плотность населения сыграет роль в общей статистике… Вобщем — Ты суслика видишь? (c)
RuslanУшли от темы мы что-то. Заметка интересная:
В копилку региональной демографии — естественное движение населения в Татарстане.
Оффтоп конечно, но немного напишу (все таки речь тоже об идеологии).
За 41 год официально они признают порядка 850000 погибших. Наши потери только пленными порядка 3-4 млн человек. По погибшим даже не знаю. Но один пример 11 дивизий московского народного ополчения, которые полегли после Смоленска как бы говорит об огромных потерях. А были и другие ополчения. Котел под Киевом порядка 650000 человек только пленных. Котлы начала операции Тайфун тоже порядка 650000 только пленных. С другой стороны я конечно не отрицаю ожесточенный характер войны, сопротивление советских воинов. Тем не менее количество пленных говорит как об не умелом командовании и плохой связи. но и об отсутствии в большой массе солдат желания воевать, ибо они на тот момент не видели в немцах той страшной угрозы, которая проявилась позже, не видели необходимости сражаться за власть, которая держала в страхе многих. Конечно в двух словах не опишешь всего этого.
Одно не исключает другого и с обоими высказываниями соглашусь.
Красная армия перед войной была прекрасно вооружена и оснащена. порядка 25000 танков, не меньшее количество самолетов. техника не уступала немецкой, а в части Т-34 и Кв превосходила. как бы сейчас сказали. на поколение. Другое дело, что немцы быстро захватили или уничтожили склады, парки, аэродромы. Проблемы с логистикой повлияли в дальнейшем на оснащение подразделений, но было и такое, когда один из мехкорпусов западного фронта, не помню номер, который только формировался бросили в бой, и там в одной из дивизий. было по одной винтовке на троих, результат же того боя был плачевен.
как раз после разгрома войск первого стратегического эшелона они уже поняли во что ввязались. Но наше доблестное командование, за редким исключением, типа Комкора Петровского, командира первой Московской мотодивизии, фамилию забыл, и некоторых других, насколько бездарно проводило операции, что просто нет никаких слов. Немцы перед войной уступали нам количественно по всем статьям, кроме пехоты, но это отставание было быстро ликвидировано. Это помогло конечно, но какой ценой…
Я встречал такую оценку этого, что советские офицеры, будучи стесненными политруками, не могли сами командовать, мнение и приказы политруков всегда были в приоритете. А политруки на то и политруки, что уступали даже тем, не слишком, мягко говоря, образованным офицерам, в боевой подготовке и знаниям, считали, что политически переход к обороне преступление, потому что Красная армия самая наступающая из армий, оборона это саботаж и вредительство с соответствующими выводами и решениями в отношении виновных. Соответственно такая позиция сковывала инициативу. До получения приказа командиры любого звена не особо хотели брать инициативу на себя, соответственно мы видим высказывания немцев типа:
А солдаты, видя как их гонят на убой, что могли сделать, если после Смоленска начали расстреливать за не выполнение приказа. В атаке теоретически можно уцелеть, а если откажешься, или начнешь предлагать альтернативы (по сути тот же отказ), сразу шлепнут…
А ведь такая же тема была и промышленности. Возможно интересные и полезные нововведения типа индустриализации и введения новых производства и методов хозяйствования упирались в субъективное восприятие этого всего людьми, начинались перегибы. Если человека обличить властью, то это испытание он может не выдержать, впасть в крайности, начать уничтожать людей, вплоть до физических расправ, что мы и видим в 30-40 годах.
Ладно, думаю этого хватит, суть мне кажется ясна. Оффтоп закончил.
Один мой дед — типично-нетипичный представитель того поколения. Сын раскулаченного «кулака». Председатель колхоза в 30-е. Любимая поговорка: «Ах ты б@я, савецка власть!». 37 лет стукнуло. Крещеный, но не особо верующий. На фронте практически с первых дней. Это когда мобилизованным одну винтовку на двоих выдавали. В 1943-м вернулся в свою деревню инвалидом после того, как попал под минометный обстрел…
ЮргенТак и есть. Посмотрите фото конца войны. Там средний возраст 35-45.
OptimoPrincipiОни же отмечали, что качество русского офицера резко упало.
OptimoPrincipiРазные люди были. Очень разные. И у каждого была своя правда. А правда в том, что СССР в 30-е годы был весьма разношерстным обществом. Скажем было поколения 1920-23 гг., которые полностью полегло в ВОВ. Это поколение условных павликов-морозовых. Вот они были фанатичными сторонниками советской власти безотносительно того, кто были из родители. Скажем Зоя Космодемьянская — классический представитель этого поколения: родилась в 1923 г., фанатичная комсомолка. При этом
Вот вам отцы и дети. Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти. Они пошли на фронт по призыву, когда фанатичные комсомольцы закончились. Но если смотреть в целом, то воевали и те и другие. Сейчас как-то уже смешно их делить. Это примерно как делить Милорадовича и Пестеля — оба героя войны 1812 года, оба погибли в 1825 — одного застрелили заговорщики, другого повесили за заговор. Но воевали то за Россию оба!
А вот здесь бы я поспорил. Я сам не фанатик Советской власти периода до 1941 года, но правда важней.
Германские генералы явно не рассчитывали на такое упорное сопротивление 1941 года после разгрома наших танковых корпусов в приграничных сражениях и уничтожения нашей авиации.
Многие из них принимали участие в войне 1914-18 годов, и они с удивлением увидели, что «качество русского солдата», всегда упорного в бою, стало заметно лучше. Это стало для них неприятным сюрпризом. В конечном итоге именно советский солдат 1941 года своим сопротивлением на фронтах, под бомбёжками, в отражении танковых атак, в окружениях, и в беспрестанных попытках пробиться к своим и нанести урон противнику любой ценой сломал хребет немецкой машине.
Остальное было делом техники.
Вообще-то, мои деды воевали не за власть и не за идеологию. А за свою страну, за свою Родину, за свою семью.
А главная идеология в окопах — боевой дух. Немаловажно для него мат.база — обмундирование, вооружение, питание
Юрген«Нэ так все было. Савсэм нэ так» ©.
Приграничное сражение далось немцам большой кровищей. Потери лета 1941 в вермахте потом были перекрыты только потерями в январе-феврале 1943 и потом начиная с лета 1944 и до 1945.
Отличные слова. Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться. Когда же наша пропаганда развила тему про порабощение и уничтожение народа, уничтожение Родины, вот тут гены и начали работать, русские вспомнили, что это их земля, их семьи и народ уничтожают, тут и началась Священная Отечественная война.
Теперь же мы живем мире русских/советских, многие не считают, что это их землю, говорят фразы типа «Только в нашей дурацкой стране такое может быть…» Тяжело русскому националитисту такое слышать.
С другой стороны не жду резких изменений в идеологии, международная обстановка сложная. При введении идеологии «русского национализма» нас тупо обвинят в фашизме и введут новые санкции. Тут конечно надо готовиться к ужесточению конфронтации.
Насчет кстати немецкого Раммштайна. Я верил, что нация с такой историей, традициями, не сможет вымереть, опуститься до уровня какой-нибудь Болгарии, которая полностью легла под ярмо западной политики. Ну и такого рода события (выход клипа и последующее за этим бурление говЁн), показывает, что немцы тоже многое чувствую и понимают, но долго ли они будут сдерживаться большой вопрос. И во что это выльется тоже вопрос…
Юрген
И я просто спрашиваю у тебя о Лужкове:
осталось выяснить,
открывал он школупомогал ли он Севастополю по своей инициативе, или по приказу начальства.Оригинал на всякий случай:
ЮргенЯ просто спросил у тебя, Рогозин летал в Приднестровье по своей инициативе или по приказу начальства.
Ответ принят)))
Юрген
«Не видишь»? Резкая слепота?Там «вижу», а там «не вижу»?
Ну, тогда доказательства в студию, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху.
Да ладно, никого не наградили, а его наградили. Лучше придерживайтесь линии:"Он заставил Москву", или «Он мог взять его где угдно»
ЮргенКонечно-с.
Не вижу-с никаких-с двойных-с стандартиков-с.
ЮргенНу в общем-то да. Они тогда были еще на слуху, герои.
Он мог его где угодно достать.
Юрген
А должны быть?
Какие-то у вас двойные стандартики-с вырисовываются.
Ещё напишите, что Безлер заставил наградить себя Орденом Мужества, а Болотов заставил оружие выдать, которое на первых роликах было.
Ну да, «заставили Москву», аж смешно
ЮргенДоказательств обратного нет.
Они заставили Москву поддержать их. Потому что в противном случае слишком сильные были бы репутационные издержки для власти как внутри страны, так и снаружи.
Чистая инициатива снизу. Вот Крым — там инициатива сверху. Поэтому и судьба сейчас у регионов разная.
RuslanВряд ли. Русские на Донбассе сопротивлялись, потому что это поддержала Москва. И всн лидеры, уже прошедшие войны, тоже Москвой поддерживались. То есть инициатива сверху. Пока новых Минина и Пожарского я не вижу. И Ермака тоже.
Юрген
09.04.1919:51:08
А уже выяснено, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху?
Рогозин напомнил, что масштабный проект был запущен в 2013 году по линии АНО «Евразийская интеграция». Ее учредителем является депутат Госдумы России Алексей Журавлев, директором — Александр Аргунов. Вся программа предусматривает строительство 12 социальных объектов площадью около 45 тысяч квадратных метров. Это пять детских садов, четыре больницы, две школы, здание медицинского факультета ПГУ. В настоящее время все детсады и медицинский факультет ПГУ сданы в эксплуатацию. Дополнительно построен бетонный завод. В ближайшее время Приднестровье получит новейший противотуберкулезный диспансер и новую школу с молдавским языком обучения.
Также за счет средств, выделенный неправительственной организации, были решены и другие вопросы: ремонт и переоснащение помещений университета, где создано 19 современных мультимедийных ресурсных центра, выделение транспортных средств: 8 автомобилей скорой помощи и 4 троллейбуса.
https://rodina....stvennom-urovne
ЮргенОк, осталось выяснить, открывал он школу по своей инициативе, или по приказу начальства.