Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Cromartie
Я не цитату от вас просил, а ссылку на полное интервью с текстом, которое вы здесь опубликовали. Разницу совсем не понимаете?
И это не ссылка. Это стыдоба.
Cromartie
А кто сие называет свидомым?
В моем тексте также присутствует сокращение:
Тем более после этого я неоднократно пояснял, почему этот источник не может служить аргументом, чтобы вы его навязывали очередной раз.
Cromartie
А это тогда что в вашем сообщении, ась?
Цитирую ваше сообщение еще раз:
Т.е качество сборки туда не входит не разу, согласно вашей логике?
Cromartie
В таком случае на «Сделано у нас» в статьях имеются ссылки на относительно достоверные и надежные источники информации, в том числе информация в статьях неоднократно проверяется модераторами ресурса.
Cromartie
Да, я последнее время игнорирую различного рода блоги, твиттеры, вконтакте
Я вам эту ссылку дал. Там приведена его цитата:
Что непонятно в этой цитате?
И не собираюсь приводить. Я вам дал альтернативную ссылку на aex, где тем же Иноземцевым сказано абсолютно всё то же самое, только другими словами и на 2 года раньше. Кроме того, я дал вам ссылку на bmpd, который никак не назовёшь свидомым:
http://bmpd.liv...com/817123.html
Посмотреть на Интерфакс-АВН невозможно, т.к. для поиска старых новостей нужна подписка
Про качество сборки я никогда и ничего не говорил, тем более, что речь идёт о прототипах. Я говорил лишь про характеристики, которые выдаёт камера
В таком случае сайт «Сделано у нас», как и все прочие печатные или интернет-СМИ надо закрыть, поскольку у Великоросса нет уверенности, что они не интерпретируют чьи-то слова
Уже давно дождались. Но предпочитаете игнорировать
Cromartie
Мдя. Я изначально просил ссылку на интервью Иноземцева, где говориться о братьях-запорожцах и проч.
Что не понятно в моей просьбе?
Cromartie
Не в состоянии, пока вы ее не приведете.
Cromartie
А вы сами то читали, что приводите?
Где имеется утверждение о том, что запорожцы делают лучше?
Больший опыт не означает, что качество сборки будет лучше.
Cromartie
А я вот не уверен, что дословно, и что его слова не интерпретируют.
Cromartie
Ну, дык я всего лишь просил пруф, а не разливание по теме, с уводом в сторону.
Таки жду пока.
Я дал ссылку не туда. Вот правильная
http://www.aex..../2014/4/23/2025
Вам десять раз объяснили, что это ТРИ разные ссылки, данные на ТРИ разных издания, которые транслируют слова Иноземцева, сказанные в ТРИ разных момента времени. Если вы хотите так элегантно слиться, кося под ничего не понимающего дурачка, ничего не выйдет. Только усугубите ситуацию
Ссылаются на Интерфакс АВН. Вы не в состоянии зайти туда и найти это?
Вы специально не увидели, что они его цитируют?
Кавычки хорошо видно? В школу вы наверное ходили (буквы-то знаете). Тогда вам известно, что кавычки — это цитата
Зато там его цитируют
«Это моё», кстати, тоже является цитатой Иноземцева
Короче говоря, давайте так. Вы я свои доказательства уже привёл. Несмотря на то, что согласно казалось бы общепринятым правилам (в т.ч. в юриспурденции и точных науках) бремя доказательства ложится на автора того или иного утверждения. Вас не устраивают приведённые источники? Доказывайте, что они лгут/передёргивают/некорректно интерпретируют/свидомые
Cromartie
Как же не расходятся, если ни про «братьев-запорожцев», ни про то, что в России:
, ни слова не упоминается.
Cromartie
Ну, так пруф будет, откуда якобы они его репостнули?
Cromartie
И где там интервью? Там интерпретация какого-то журналиста.
http://www.avia.../16/233024.html
Cromartie
Причем же здесь это?
Хотя и в этих статьях нет прямого текста с интервью Иноземцева, опять пытаетесь передергивать?
Речь идет вот об этом вашем:
romartie
17.08.1621:17:12
Ага, правда ссылка выводит на битую ссылку //vpk-news.ru
На засыпку бойцам интернетных войн. Ещё немного Иноземцева
Пруф
Он никоим образом не расходится с тем, что я приводил ранее. Во приведённых ссылках говорится о том, что Ивченко-Прогресс имеет бОльший опыт в том, что касается проектирования малоэмиссионных кольцевых камер сгорания
Если украинские СМИ репостнули этот материал, это не значит, что они же являются его источником
Вы просто не хотите этого видеть. Однако, я даже привёл цитату. Вот тут она есть.
Особенно ATO и aviaport — малоизвестные сайты.
Короче говоря, насколько я понимаю, возражений по существу у вас нет, так?
Вы может уже определитесь, мы о ПМ говорим, или об Авиадвигателе? Вы в курсе, что это совершенно разные конторы (пусть и входящие в один холдинг, в который помимо этого входило ещё over дофига предприятий)? Вы как-то слишком категорично подбираете слова для человека, который слышит звон, да не знает, где он
Фееричнейший фейл месяца. Вы свою ссылку хотя бы открывали? Сопов был директором ЗАВОДА. Того, который сейчас называется ОДК-Пермские моторы. Контора, в которой я работаю — это Авиадвигатель. Конструкторское бюро. Не завод. Что тут сложного или непонятного?
Цитата by Иноземцев
Вас надо посадить в Палату Мер и Весов, потому что бы образцовый и эталонный хам
OptimoPrincipi
17.08.1620:43:03
Которые в корне расходятся с тем, что вы привели ранее.
Более того, ранее приведенный текст выводит на украинские источники, а также блоги.
Да и прямой ссылки на интервью Иноземцева я так и не увидел от вас.
Лишь интерпретация журналистов на, мягко говоря, малоизвестных сайтах.
OptimoPrincipiВы что, студент-практикант, если откровенно не знаете, что происходило 10-15 лет назад? Я знаю точно кто, куда и на какую зп убежал. И почему убежал. И сколько он получал в ПМ перед бегством. А вы мне тут втираете.
И опять странное заявление. Ваш тогдашний гендиректор Сопов говорит просто и ясно о том времени:
Цитата отсюда: https://www.newsko.ru/articles/nk-1462557.html
Кому верить директору Пермских Моторов 1996-1997 гг, президенту совета директоров тех же ПМ 1997-99 или диванному интернет-аналитегу? Что-то вы у меня всё больше сомнений вызываете «сотрудник ПМ». Или просто малолетка, истории своего предприятия не знаете?
Тексты не схожи потому, что я привёл ТРИ разных текста из ТРЁХ разных изданий, которые транслировали слова Иноземцева, сказанные в разные моменты времени (с разрывом в ДВА года между каждым последующим). При этом по крайней мере в двух случаях приведённые тексты являются цитатами. Так что никакой отсебятины
Cromartie
17.08.1617:34:41
Сколько не говори слово халва, от этого во рту слаще не станет.
Это все источники, где напечатана отсебятина. Мало того, текст не схож с тем, что вы привели.
Ээээ… нет. Финансирования не было — да. Американцы были — тоже да. Однако, «задницу» Авиадвигатель пережил намного лучше, чем большинство других двигателестроительных контор. И персонал у нас не только сохранился, но даже деньги на него где-то находили. И на производстве ГТУ зарабатывали, к трём модификациям ПС-90 вдобавок. Я не говорю, что всё было хорошо и замечательно, но по сравнению с другими (особенно, с Самарой) Авиадвигатель был очень даже в форме. Это главная причина того, почему тему двигателя для МС-21 отдали нам
Ничего они не уничтожали, в производстве сабжа особой нужды нет и не было. Этих двигателей произведено чуть менее, чем дофига, каждый строевой МиГ можно дважды ремоторизовать
Ну да, базару нет
У нас (в Перми, в частности, в политехе) научная школа, занимающаяся изучением процессов горения, находится в зачаточном состоянии. И опыта в разработке кольцевых камер у нас нет
Вот мы и делаем
Ну так Скакляндия в этом плане тоже не лыком шита
На Украине ничего подобного нет, у них специалисты советской школы. А что будет у них через 30 лет?
Ахахах, полагаю, ничего не будет
OptimoPrincipiДа её и так фактически не существовало. К середине 00-ых все живые и умные сбежали в Рыбинск, а в ПМ заправляли американцы, которые занимались саботажем (в каждом цеху по смотрящему). Грубо говоря в 90-е завод попал в коробочку: с одной стороны ебновское правительство обрезало всякое финансирование, с другой вас прессовали америкосы. Ну запустили к себе прямых конкурентов. Первое, что они сделали уничтожили производство Д30-Ф6. Кто после этого в 00-е, когда ситуация несколько изменилась, мог вообще на вас рассчитывать? Никто на вас в то время не рассчитывал и никакого реального НТЗ выдать не мог в принципе, не говоря уж о мало-мальском бюджетном финансировании. Поэтому вы в принципе не могли получить ТЗ раньше, чем получили. А 25 летний гап — это «заслуга» всей страны в целом.
Да лично вас я ни в чем не обвиняю. Смешно даже. К ситуации привела цепочка событий, начиная с криминальной революции 1991 года и распадом СССР. Активной работой ЦРУ-шников в тогдашнем правительстве чубайса (в чем он сам признался) и бесконтрольным рысканьем американских хищников по нашим заводам в поисках технологий и патентов.
Ну я не возьмусь называть сроки, т.к. они в основном зависят от самолётчиков. Но ПД-35 — это масштабированный газогенератор от ПД-14, так что проблем быть не должно. Правда, есть неиллюзорная вероятность того, что сабж будет иметь привод вентилятора от планетарного редуктора. Вот тогда-то мы точно узнаем, где раки зимуют
1. Если бы мы лежали на печи 15 лет, нашей конторы бы уже не существовало
2. Программа МС-21 началась в 2005 году. Программа ПД-14 — в 2008. Обвинять нас в том, что мы не работали по программе, которой не существует (и по которой нет ни НТЗ, ни финансирования) — полнейший идиотизм, достойный эксперта из 5Б класса. Следуя этой логике вы, OptimoPrincipi, вместе с вашими коллегами виноваты в том, что антигравитационного двигателя до сих пор нет
Cromartie, как Вы думаете, сколько времени уйдёт на ПД-35. Хотя бы до первого испытательного полёта?
OptimoPrincipiНу да, 8-10 лихорадочно работали, а до этого лет 15 на печи лежали. -))
В сумме получаем 25. Не, я понимаю, вы лично не виноваты и вообще за то время не в ответе. Только всё-таки получается то 25 лет в сумме. Оттого и провисло всё.
Cromartie
1. Использование каких бы то ни было комплектующих украинского происхождения сейчас (и в будущем) будет проблематично. Насколько я знаю, от этого сейчас стараются избавиться и это одна из задач. В том числе и Пермского завода.
2. Даже если наша камера сгорания и была хуже, кто мешает ее довести до ума?
Собственно вы и написали, что довели. У нас, что совсем нет инженеров? Или это неразрешимая задача?
Все когда-то что-то делают в первый раз.
А задачи стоят и будут стоять еще сложнее. ТРД всей линейки нужно будет выпускать в России. Странно, что имея МАИ и другие профильные ВУЗы мы испытываем с этим проблемы.
На Украине ничего подобного нет, у них специалисты советской школы. А что будет у них через 30 лет?
Давайте повторим:
Раз:
Генеральный конструктор также подчеркнул, что даже если ситуация не будет улучшаться, за год испытаний камера сгорания производства ПМЗ была настолько улучшена, что по своим характеристикам сейчас она почти не уступает украинской
Пруф
Два
Пруф
Понимаю, как вам этого хочется, но нет
Cromartie
17.08.1616:55:24
Почему же бездоказательно? Ссылки ведут на украинские ресурсы и тексты в каких-то там блогах непонятно кого.
Собственно как и у вас, в том числе по поводу ваших заявлений о своей личности.
Делаем элементарные выводы.
Cromartie
Сочувствую.
Вообще-то это мой оппонент совершенно бездоказательно заявил, что сроки разработки ПД-14 преступны. И вы точно так же бездоказательно заявили, что ссылки на слова Иноземцева ведут исключительно на свидомые источники. Это называется слив
Вы же сами нагуглили прорву ссылок, все из которых бездоказательно объявили свидомыми. Аргументы будут?
Это два разных заявления, сделанные в разные моменты времени, такого текста там нет. Вы мне скажите, как отличить свидомый источник от не-свидомого, и я поищу этот текст на не-свидомом
Впрочем, вот ещё:
http://sdelanou...ru/blogs/16514/
Cromartie
17.08.1616:48:35
Я у вас ссылку просил на совершенно конкретный текст, который вы выложили в качестве некого аргумента. Так ссылка будет?
Cromartie
Я полагаю. что всем здесь до лампочки ваши любите-не любите, ибо это не аргумент в споре, а ваши личные эмоции, тем более подтвердить свои заявления вы так и не удосужились.