Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Ил-96-400М это попытка заткнуть кусок сегмента дальнемагистральных самолетов до появления совместного российско-китайского дальнемагистрального самолета. Сколько их будет — хз. Прогнозы бессмысленны. 6 штук это скорее всего — потребность госструктур.
Ну, а объем рынка региональных самолетов в РФ — в районе 120 штук. Ну в принципе на него ил114 и ориентируется. Если самолет получит какое-то экспортное продолжение, то может на его основе что-то новое создадут, уже более технологичное.
Это в какой уже раз по счету?
ЮргенО планах начать производство широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета Ил-96-400М (модернизированная версия Ил-96-300) и регионального самолета на базе Ил-114 заявлял 27 мая на коллегии Минпромторга российский вице-премьер Дмитрий Рогозин. Их выпуском займутся предприятия, входящие в Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК), — Воронежское авиастроительное объединение и нижегородский завод «Сокол» соответственно.
Стоимость обеих программ разработки — по 50 млрд руб. Но масштаб планируемого выпуска оказался невелик.
Дальнемагистральных судов планируется произвести шесть, региональных — максимум 100, рассказали «Ведомостям» федеральный чиновник и человек, близкий к ОАК. Эти цифры подтвердил другой федеральный чиновник, уточнив, что количество Ил-96 может быть увеличено до восьми.
Ил-96-400М (более 400 кресел, выпуск должен начаться в 2019 г.) будут предназначены прежде всего для госструктур, в первую очередь для специального летного отряда «Россия», который перевозит высших чиновников, говорят два собеседника «Ведомостей». Коммерческого потенциала у него не будет, так как это устаревший, неэффективный по потреблению топлива самолет, объясняют они. Предыдущая модификация Ил-96-300 не производится с 2009 г. Обсуждается идея субсидировать лизинг этого самолета, чтобы платеж получался примерно вдвое более низким, чем за конкурирующие Boeing-777 и Airbus330; это может заинтересовать отдельных перевозчиков, учитывая, что топливо подешевело и выигрыш в эффективности уже не так принципиален, возражает второй чиновник.
Модернизированных Ил-114 (разработан в 1980-е гг.) будет выпущено 50-100, планируемая вместимость — 64 кресла, говорит федеральный чиновник. В 2019-2023 гг. предполагается выпустить 20-25 машин, а потом в зависимости от спроса довести их число до 100, знает человек, близкий к ОАК. До 2019 г. будут достроены шесть Ил-114, находящихся на заводе в Ташкенте, рассказывал «Ведомостям» источник в ОАК ранее.
Сейчас в России эксплуатируются 100-150 региональных самолетов разной вместимости еще советской разработки, продолжает чиновник. Глубоко этот рынок не исследовали, признается он, но опрос эксплуатантов выявил потребность примерно в 50 новых судах. У Ил-114 перепроектируют фюзеляж, чтобы сделать самолет легче, доработают двигатели, поясняет человек, близкий к ОАК. Если обновленная версия получится удачной, то у самолета может появиться экспортный потенциал, надеется он.
скрытый текст
«С такими масштабами выпуска ни одна программа, конечно, не окупится, — рассуждает федеральный чиновник. — Но у ОАК локальные задачи: сколько-то собственных широкофюзеляжных самолетов нужно госструктурам, сколько-то региональных самолетов — отечественным авиакомпаниям; к тому же будут загружены производственные мощности». Правда, распыляются ресурсы, добавляет он, ведь дальнейших перспектив у этих моделей нет, в отличие от выпускаемого ОАК ближнемагистрального SSJ100 и разрабатываемого среднемагистрального МС-21 — экспортный потенциал этих воздушных судов поможет создавать новые самолеты.
Выпуск Ил-96 и Ил-114 будет профинансирован в IV квартале при внесении корректировок в бюджет, говорит представитель Минпромторга. Представитель ОАК от комментариев отказался.
«Самолет только для российского рынка — заведомо убыточный проект, — категоричен ведущий научный сотрудник Института экономики транспорта Высшей школы экономики Федор Борисов. — В таких проектах надо изначально ориентироваться на конкурентоспособный продукт для мирового рынка и получение прибыли, даже в условиях мобилизационной экономики». Впрочем, региональный самолет может быть востребован, допускает он: преобладающие в отечественном парке Ан-24 летают очень давно. А создать востребованный мировым рынком широкофюзеляжный самолет на базе Ил-96 невозможно, уверен он.
http://www.vedo...ogramma-vipuska
ЮргенРоссия и Казахстан в ближайшее время заключат контракт на поставку новейших военно-транспортных самолетов Ил-76МД-90А, также известных как Ил-476. Как рассказал «Известиям» информированный источник в военно-дипломатических кругах, казахстанские военно-воздушные силы должны получить два новейших летающих транспортника.
— В настоящее время договор находится в высокой степени готовности, его подписание планируется в ближайшие 1,5-2 месяца. Казахстану эти машины нужны как можно быстрее, поэтому согласование идет достаточно оперативно, — рассказал «Известиям» информированный источник в военно-дипломатических кругах. — Пока Казахстан решил закупить два Ил-76МД-90А. Продолжатся ли закупки после исполнения этого контракта, пока неизвестно. Стороны сошлись на том, что вернутся к вопросу продолжения поставок уже после окончательного выполнения нынешнего договора.
В Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) «Известиям» подтвердили, что переговоры с Казахстаном ведутся, а в ходе прошедшей в Астане летом нынешнего года военно-технической выставки KADEX Ил-76МД-90А привлек пристальное внимание казахских специалистов и военных. При этом контракт на поставку машин в Казахстан в ОАК предпочли не комментировать.
По данным «Известий», комплектация Ил-476 ВВС Казахстана будет несколько беднее, чем у аналогичных машин Воздушно-космических сил (ВКС) России. В частности, на двух казахстанских бортах будут отсутствовать комплексы бортовой самообороны «Президент-С», а также оптико-электронные станции, позволяющие выполнять полеты на предельно низких высотах ночью и в сложных погодных условиях.
Как отметил главный редактор журнала «Экспорт вооружения» Андрей Фролов, не исключено, что два борта для ВВС Казахстана будут переданы из ранее заказанных ВКС России 39 Ил-76МД-90А, строительство которых сейчас ведется на заводе «Авиастар-СП» в Ульяновске по заключенному в 2012 году контракту.
— У Минобороны России пока нет острой необходимости в новейших военно-транспортных самолетах. А учитывая желание Казахстана получить новейшие машины как можно быстрее, российские военные наверняка будут готовы поделиться двумя Ил-76МД-90А со своим стратегическим союзником, — считает Андрей Фролов. — «Президент-С» и оптико-электронная станция пока только проходят испытания и еще не устанавливаются на Ил-76МД-90А ВКС России. Так что не исключено, что после завершения всех работ и принятия данных систем на снабжение российских Воздушно-космических сил они позже будут установлены и на летающие транспортники ВВС Казахстана.
http://izvestia...3#ixzz4KPsZ3bJR
Владимир Артяков: Двигатель для ПАК ФА появится в октябре
Первый замгендиректора Ростеха о работе ОДК в условиях санкций и создании перспективного двигателя
…
Если говорить о двигателях военного назначения, то традиционно наибольший интерес вызывает перспективный двигатель для ПАК ФА.
В настоящее время его первый опытный образец находится в стадии изготовления. Ориентировочно в октябре текущего года его сборка будет завершена, после чего можно будет приступить к испытаниям. Все работы ведутся в строгом соответствии с утвержденным планом.
Владимир Артяков: Двигатель для ПАК ФА появится в октябре
ЮргенМинобороны России закупит не менее одной эскадрильи истребителей пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) в первой партии в 2017 году, сообщил РИА Новости в среду на форуме «Армия-2016» замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
«По плану, серийное производство ПАК ФА начнется в 2017 году. В первой партии мы закупим не менее одной эскадрильи этих самолетов», — сказал Борисов.
Т-50 (проект ПАК ФА) — российский самолет пятого поколения, оснащенный принципиально новым комплексом авионики и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Первый полет состоялся в 2010 году в Комсомольске-на-Амуре, первый публичный показ истребителя — в 2011 году на авиационно-космическом салоне МАКС в подмосковном Жуковском.
https://ria.ru/...1476307250.html
ЮргенПоставки модернизированных тяжелых военно-транспортных вертолетов в интересах Воздушно-космических сил России планируется начать в 2018 году, заявил в интервью РИА Новости директор по государственным поставкам и военно-техническому сотрудничеству холдинга «Вертолеты России» Владислав Савельев.
«Работы по дальнейшему развитию тяжелого Ми-26 ведутся. Основные требования к модернизированному вертолету — это установка нового пилотажно-навигационного комплекса, модернизированного бортового комплекса обороны, внедрение других конструкторских решений. Поставки вертолетов типа Ми-26Т2 в Минобороны России планируются с 2018 года, но этот срок зависит не только от предприятий холдинга «Вертолеты России», — сказал собеседник агентства.
Ми-26 (по кодификации НАТО — Halo, «Ореол») — тяжелый транспортный вертолет, разработанный Московским вертолетным заводом им. М.Л. Миля в 1970-е годы. В эксплуатации с 1980-х. Используется как в военных, так и гражданских целях, является крупнейшим в мире серийным вертолетом.
Предназначен для перевозки крупногабаритных грузов внутри грузовой кабины и на внешней подвеске, а также эвакуации больных и раненых, выполнения спасательных работ. Способен перевозить груз массой до 20 тонн на расстояние до 400 километров на высоте более 1,5 тысячи метров.
https://ria.ru/...1476189110.html
ЮргенОблик перспективного авиационного комплекса военно-транспортной авиации (ПАК ВТА) пока не определен, соответствующие научно- исследовательские работы начнутся с 2017 года. Об этом ТАСС на форуме «Армия-2016» рассказал генеральный директор ОАО «Ил» Сергей Вельможкин.
«Облик самолета будущего должен определить заказчик — Минобороны России. На сегодняшний день конкретного решения по облику этого самолета еще не принято. Мы договорились, что в 2017 году должны будем открыть определенный НИР (научно-исследовательские работы), в котором примут участие и научные учреждения заказчика», — сказал он.
«Бездумно делать аналог Ан-124, наверное, было бы неправильно. „Руслан“ создавался на некий глобальный конфликт, с большой дальностью. Сегодня, надеюсь, такой острой необходимости в этом нет», — добавил глава предприятия.
Он отметил, что разработчики предлагают военным вариант самолета грузоподъемностью 80 и 120 тонн.
Самым тяжелым и грузоподъемным самолетом российской Военно-транспортной авиации является Ан-124 «Руслан». Максимальная грузоподъемность Ан-124 составляет 120 тонн, дальность полета — 7500 км.
Вельможкин также сообщил, что новый транспортный самолет может быть оснащен оружием.
«Никакого секрета тут нет, у Ил-76 (советский военно-транспортный самолет) раньше была авиапушка, но ее сняли — XXI век на дворе все-таки. А нагрузка на крыло — бомбовое вооружение на пилонах — изначально предусмотрена для транспортных самолетов, это еще с советских лет было, да и во всем мире так», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
Серийное производство ПАК ТА может начаться в 2027 году, если работы над ним начнутся уже со следующего года.
«До полноценного серийного производства должно пройти от семи до десяти лет. Это 2027 год, может, чуть раньше. Мировая практика подтверждает реалистичные сроки», — сказал он.
При этом, по его словам, еще не решен вопрос о двигателе для нового самолета. «На сегодняшний день в России есть двигатель ПС-90А1, у него тяга 17,4 тонны. Если мы замахиваемся на что-то большее, нужен другой двигатель. ОДК (Объединенная двигателестроительная корпорация), насколько известно, приступила к разработке 32-тонника, но пока его сделают, пройдет очень много времени», — отметил Вельможкин.
Он напомнил, что вариант нового военно-транспортного самолета, известного как проект Ил-106, изначально проектировался под двигатели НК-92, которые сегодня в России не производят.
http://tass.ru/...a-i-opk/3600028
ЮргенИнтервью с Заместителем генерального директора холдинга «Вертолеты России"
— Какие новинки планируете продемонстрировать на форуме «Армия-2016»?
— В этом году участие холдинга будет весьма обширным. Будет много новинок, в том числе наш новый вертолет Ми-38, также впервые на публике представим Ми-8АМТШ-ВА («арктический»), поставки которого начались в армию в прошлом году.
Также покажем конвертоплан. Можно было бы еще много вам рассказать, но не хотелось бы «раскрывать все карты», чтобы сохранить интерес у посетителей нашего стенда.
— Сколько вертолетов вы планируете поставить заказчикам в этом году? Во сколько единиц можете оценить портфель твердых заказов холдинга?
— В этом году планируем поставить заказчикам примерно 200 машин. Портфель заказов холдинга «Вертолеты России» в настоящее время составляет около 500 вертолетов различных типов.
— Когда первые модели Ка-52К поступят на войсковые испытания и сколько их будет?
— Испытания идут с 2015 года. До конца этого года к ним будут подключены четыре опытных образца.
Вертолет новый, впереди еще много работы, но можно с уверенностью сказать, что конечный результат должен порадовать летчиков морской авиации. Ка-52 — очень интересная машина, маневренная. Наша задача — сделать не просто морскую версию этого вертолета, а создать машину, отвечающую всем современным техническим требованиям.
— Завершены ли испытания модернизированного «Ночного охотника»? Если нет, то на какой стадии?
— Испытания Ми-28НМ пока что продолжаются. Это будет абсолютно новый вертолет во всех смыслах этого слова.
По своим характеристикам он однозначно будет превосходить мировые аналоги. Процесс создания такой машины, как вы понимаете, очень не быстрый, поэтому говорить о завершении испытаний можно в следующем году, что полностью соответствует согласованным с Минобороны России срокам.
— Когда планируется заключить контракт с Минобороны РФ на поставку Ми-38? На какое количество машин? В каком исполнении?
— В настоящее время идут активные консультации с Минобороны по определению облика машины и количеству вертолетов этого класса, которые могут быть поставлены нашим ВКС. В течение 2016-2017 годов планируется подписание соответствующего соглашения на поставку. Точная дата зависит от решения военного ведомства. Мы готовы к этому в любое время.
Относительно количества и технического облика вертолетов можно сказать, что «лидерная» партия составит от 10 до 20 вертолетов в техническом исполнении, в основе которой лежит серийный вертолет Ми-38, с достаточно серьезной его доработкой под требования Минобороны России.
скрытый текст
— Планируется ли чем-то вооружать Ми-8АМТШ-ВА?
— Ми-8АМТШ-ВА — вертолет двойного назначения. Специально вооружать его не планируется, но при необходимости на вертолет можно поставить комплект стрелкового вооружения.
— Сейчас проходит испытания модернизированный «Ночной охотник», а есть ли план по модернизации Ка-52 и Ка-50? Если да, то что будет изменено?
— «Вертолеты России» непрерывно совершенствуют свою вертолетную технику, оснащая ее современным вооружением и авионикой. При соответствующем запросе со стороны военных мы готовы провести такие работы. Пока запроса на модернизацию этой техники в холдинг не поступало.
— Какие детали вертолетов в будущем планируется печатать на 3D-принтере?
— В соответствии с поручением Министерства промышленности РФ, холдинг «Вертолеты России» активно внедряет в производство своей техники детали, выполненные с помощью 3D-печати.
Подобные инновационные технологии, применяемые в вертолетостроении, могут обеспечить снижение веса деталей машины до 40%, в разы сокращают время освоения новой продукции и изготовления прототипов, а также позволяют получить элементы сложной формы, которые невозможно произвести обычным способом. Планируется печатать прежде всего несиловые детали, например дверные ручки. Кроме того, не исключается печать некоторых комплектующих для рулевого винта.
— Как реализуется программа импортозамещения? Избавились ли от украинских комплектующих при производстве вертолетов?
— С 2014 года нами была практически полностью реализована программа по импортозамещению, и в настоящее время подавляющее большинство российских вертолетов полностью изготавливается из отечественных комплектующих.
В конце прошлого года мы выпустили первый «арктический» вертолет Ми-8АМТШ-ВА, построенный с использованием российских комплектующих. В целях снижения зависимости от зарубежных поставщиков все вертолеты Ми-8АМТШ-ВА оснащены современным российским оборудованием, в том числе двигателями ВК-2500 производства компании «Климов».
Аналогичные работы проводятся по всей линейке российских вертолетов, и можно смело сказать, что в ближайшие годы зависимость российской вертолетостроительной промышленности от поставок иностранной продукции будет сведена к минимуму. Новый многоцелевой Ми-38, а также ударные Ка-52 и Ми-28Н тоже полностью отечественные.
http://tass.ru/...erviews/3588429
Интересно. То есть получается серийное производство Т-50 пойдёт сразу с двигателем второго этапа?
ПАК ФА и с двигателем первого этапа очень крут, а с новейшим движком вообще будет на голову выше всех остальных истребителей в мире.
Двигатель второй очереди для истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) готов, он работает, испытания идут по плану, сообщил гендиректор Комсомольского-на-Амуре авиационного завода Александр Пекарш на Восточном экономическом форуме (ВЭФ).
«Двигатель второй очереди готов, работает. Испытания идут по плану», — передает ТАСС слова Пекарша.
Накануне источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил, что Россия начнет серийное производство истребителей пятого поколения Т-50 (проект ПАК ФА) с новыми двигателями в 2018 году.
http://www.vz.r...9/2/830278.html
ЮргенМинобороны РФ может включить серийные истребители пятого поколения ПАК ФА (Т-50) в государственный оборонный заказ на 2018 год, сообщил ТАСС губернатор Хабаровского края, где будут выпускать самолеты, Вячеслав Шпорт.
«Если заказ будет, он будет на 2018 год. Переговоры ведутся сейчас о том, когда, в какие сроки закончатся испытания, в каких объемах будут закупки делаться. А это будет зависеть от того, какие деньги заложат в программе вооружений для Минобороны. Мы сегодня не можем об этом говорить — полк или два полка они закажут, говорить рано», — сказал Шпорт на Восточном экономическом форуме.
По его словам, серийное производство ПАК ФА начнется в конце 2017 года. Реализация программы, уточнил глава региона, идет по графику. «Процесс идет, идет нормально, в графиках все, то есть срывов нет, для меня это самое главное», — отметил собеседник агентства.
Российские истребители пятого поколения будут выпускаться в Комсомольске-на-Амуре. Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов сообщал, что контракт на серийные поставки ПАК ФА планируется заключить в 2017 году, а с 2018 года самолеты начнут поступать в войска.
ПАК ФА впервые поднялся в воздух в 2010 году. Сейчас он проходит испытания, которые, как ожидается, завершатся в 2016 году.
http://tass.ru/...a-i-opk/3582687
ЮргенПервый полет нового военно-транспортного самолета Ил-112 В, основным производителем которого является ПАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО), должен состояться летом 2017 года. Об этом сообщило правительство Воронежской области.
«ВАСО уже приступило к строительству первого образца самолета. В середине 2017 года должен состояться первый полет. По словам гендиректора ВАСО Дмитрия Пришвина, основная задача, которая сегодня стоит перед предприятием — создание нового самолета Ил-112 В с выходом на производство восьми машин в год», — говорится в сообщении правительства.
Во время встречи с губернатором Воронежской области Алексеем Гордеевым Пришвин пояснил, что завод имеет устойчивые заказы на ближайшие годы. «К 2020 году завод должен выйти на двукратное увеличение выручки — до 20 миллиардов рублей, увеличится численность персонала на 20%. Планируется, что с 2019 года ВАСО будет выпускать по два Ил-96 в год», — цитирует Пришвина пресс-служба правительства.
Легкий Ил-112 В грузоподъемностью в шесть тонн создается для замены самолетов Ан-24 и Ан-26. Ранее сообщалось, что военные должны получить 62 новые машины. Самолет предназначен для транспортировки и воздушного десантирования легких образцов вооружения и военной техники, грузов и личного состава.
«Воронежское акционерное самолетостроительное общество» производит дальнемагистральные широкофюзеляжные самолеты Ил-96-300, Ил-96-400, региональные самолеты Ан-148, агрегаты и запчасти для самолетов, в том числе агрегаты для самолетов SSJ, а также оказывает услуги по ремонту и послегарантийному обслуживанию авиационной техники.
В июле завод передал новый самолет Ил-96-300 специальному летному отряду «Россия» управления делами президента РФ. Самолет сделан из отечественных комплектующих, новые системы и оборудование, установленные на нем, полностью российского производства.
Переданный самолет — 22-й Ил-96-300, выпущенный Воронежским авиационным заводом — это широкофюзеляжный магистральный самолет, способный преодолевать расстояния до 13 тысяч километров. Планируется, что в конце года завод передаст заказчику еще один Ил-96-300.
http://tass.ru/...a-i-opk/3578646
В двух крупных российских авиапредприятиях РСК МиГ и ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) в ближайшее время сменится руководство. Глава РСК МиГ Сергей Коротков передаст свой пост гендиректору ГСС Илье Тарасенко, в то время как ГСС возглавит топ-менеджер компании Boeing Камиль Гайнутдинов.
https://russian...sya-rukovodstvo
Малый самолет для больших задач
ЮргенСамолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-100 «Премьер» совершит свой первый полет в 2018 году, пишет газета «Известия» со ссылкой на представителя российского оборонного ведомства, знакомого с ситуацией.
Издание сообщает, что в марте 2017 года радиолокационное оборудование «Премьера», которое уже готово и прошло проверку на наземных стендах, в воздух поднимет не штатный самолет-носитель Ил-76МД-90А (известный также как Ил-476), а более старый Ил-76МД, получивший на время испытаний индекс А-100ЛЛ («летающая лаборатория»).
Отмечается, что цель работ — испытать и наладить всё радиоэлектронное оборудование «Премьера» на А-100ЛЛ, а потом перенести его на Ил-476. Если всё пойдет по плану, то «оригинальный» А-100 совершит первый полет в 2018 году, следует из материала газеты.
По данным «Известий», в работах по созданию новейшего самолета-локатора А-100 «Премьер» принимают участие несколько десятков российских оборонных предприятий, среди которых Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), Объединенная приборостроительная корпорация (ОПК), холдинг «Технодинамика» и концерн «Алмаз-Антей».
А-100 «Премьер» — самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления на базе Ил-76МД-90А с двигателем ПС-90А-76. Это многофункциональный авиационный комплекс разведки, оповещения и управления.
Точные характеристики машины неизвестны, но, как пишет газета, предположительно, она может обнаруживать вражеские самолеты типа «истребитель» на дальности свыше 600 километров, а надводные цели типа «корабль» — на удалении в 400 километров.
https://ria.ru/...1474917668.html
ЮргенНачальник штаба (командующий) ВВС Нигерии маршал авиации Саддик Абубакар (Saddique Abubakar) заявил 18 августа 2016 года в программе нигерийского телеканала NTA, что ВВС Нигерии должны в ближайшее время получить из России 12 новых боевых вертолетов Ми-35, «оснащенных современными системами наведения управляемых ракет».
В сентябре 2014 года заместитель главы ОАО «Рособоронэкспорт» Сергей Гореславский сообщил о заключении с Нигерией контракта на поставку «серьезного количества» вертолетов Ми-171Ш и «нескольких» вертолетов Ми-35М. В годовом отчете АО «Роствертол» за 2014 год содержалась информация о заключении контракта на поставку Нигерии шести вертолетов Ми-35М.
Кроме того, в утвержденном правительством и парламентом Нигерии закупочном бюджете вооруженных сил страны на 2016 год было запланировано выделение 11,6 мрлд нигерийских найр (59 млн долл) на закупку двух российских боевых вертолетов Ми-35М (видимо, дополнительных).
http://bmpd.liv...om/2076839.html
Иногда они возвращаются:
Первый SSJ100 бывшей индонезийской авиакомпании «Sky Aviation» вернулся в Жуковский.
russianplanes.net
Срач, есть срач. И абсолютно неважно уже кто больше понимает в малоэммисионных камерах. Достаточно аргументированный спор закончился за несколько коментов, а дальше пошел спор слепого с глухим. По моему абсолютно пустой спор о том каким источникам можно доверять, а каким нет. Злого умысла с обеих сторон вроде нет — просто спор о том, кто должен перед кем ку делать. Стоит ли кого-то банить тут? Естественно каждый спорщик хочет обладать банометом и глушить им соперников. Но вроде как раздел называется дискуссии — вот это дискуссия и есть.
Знаете, я ничего не понимаю в малоэммисионных камерах, у нас все-таки есть другие, более компетентные в авиации модераторы, пусть они как-то разрулят срач.
Ну я rvk ссылку кинул на этот срач, он хозяин сайта — вот пусть сам и решает, кто есть ху.
Напомню из-за чего начался спор. «Cromartie» набросил, что малоэмиссионная камера сгорания от украинского «Мотор-Сич» для ПД-14 была якобы лучше чем Пермская малоэмиссионная камера сгорания.
При этом он не привёл никаких доказательств своего наброса — ни цифр сравнительного тестирования обоих камер, ни данных по эмиссии обеих камер, ни (что еще более важно) данных по ресурсу и надёжности обеих камер. При этом, когда его поймали за руку на лжи, залил ветку каким-то бредом и флудом.
«Cromartie"
Опять лжёшь. Я тебя просил привести цифры с сравнительных испытаний камер сгорания для ПД-14, а ты подсунул совершенно другое. Обыкновенный подлог и примитивный обман в расчете, что тебя не поймают за руку.
Великоросс — один из немногих, кто сдерживает лживых всепропальных троллей на СУН в комментах и в Дискуссиях и периодически ловит их на лжи. Поэтому тролльё и ратует за его забан. Всё логично.
а мне кажется лучше забанить гадливого «tm». Причем не только в Дискуссиях, а вообще.
От него только оффтоптные срачи, нытьё, ложь, передёргивания и никакой пользы сайту.
в первом случае складывается впечатление, что у нас опыта вапще нет, во втором что запоржцы просто больше этим занимались, но при этом присутствует тот же результат, наличие технологии
Напомнило: «Чем шизофреник отличается от неврастеника? Шизофреник думает, что 2×2=5. А неврастеник знает, что 2×2=4, но его это жутко расстраивает, просто убивает!».
Она в точке зрения и просто огромна