Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
На рынках Европы наши самолеты конечно не ждут, но вот за Иран можно было бы побороться — отношения вроде не плохо складываются и пару десятков МС-21 можно им продать, если хорошо постараться…
Они теперь запасаются боингами чтобы позже могли сказат «Нам не нужни новые самолети». Потому надо стрелят в колени прямо сейчас всем кто покупает боинги.
Металла мы экспортируем примерно на 33 миллиарда долларов, а продовольствия — меньше чем на 20. ТЧ ПРОСТО ОТВЕТИТЬ. ЧТО ВЫГОДНО, А ЧТО НЕТ НЕ ПОЛУЧИТСЯ — СЧИТАТЬ С ЦИФРАМИ НАДО.
На импортное продовольствие мы подсели задолго до вступления в вто — еще с советских времен. Одни ножки Буша чего стоили. Избавление от этой зависимости — дело не быстрое. Оно не в 2014 году началось. а в 2011. Сначала птица, потом свинина, теперь мясо крс, овощи и молоко. Если бы попытались провести все резко, то вместо импортозамещения получили бы пустые магазины, рост цен на продовольствие и просто бунт людей. Да и наши ответные санкции тоже не в 2014 году придумали — просто хороший момент наступил. Это как турецкие помидоры — воспользовались моментом и запретили. А теперь готовы торговать газом. оружием — чем хотите, но не овощами. Нам свое сх кормить надо.
OptimoPrincipiНа мой взгляд, вступление в ВТО себя полностью не оправдало. Не удалось существенно продвинуть наши товары, зато свои рынки по ряду позиций открыли. То есть баш на баш не получилось. И санкции ярко продемонстрировали весь вред ВТО, когда просто закрыли импорт западного продовольствия и начался быстрый рост нашего производства. То есть по факту опосредовано признано, что до этого присутствие в ВТО действовало угнетающе на наше сх и пищевую промышленность. Точно такое же угнетение есть и по другим направлениям, просто они не охватываются санкциями и негативный эффект продолжает действовать.
Кроме того, оказалось, что кроме ВТО есть множество инструментов, с помощью которых можно блокировать продвижение наших товаров на западные рынки. Рынок там устроен весьма хитро, во многом это имитационный рынок, а внутри если поскрести — монополистический раздел рынка в рамках каких-то скрытых договоренностей, которые происходят на уровне тусовок рокфеллеров-ротшильдов и связанных с ними ТНК. Поэтому представления наших либерастов о том, что вы делаете чудесны продукт и выходите в ним на рынок как победитель — это всё красивая сказка. Никто нам кусок своих рынков так просто не отдаст. Особенно это касается высоко технологической продукции. Не отдаст даже не смотря на превосходное и уникальное качество.
Если мы это поняли и свои иллюзии пережили, то надо закрывать точно также собственный рынок. При этом надо учиться у противника делать это элегантно. Ну например, выпустить какой-нибудь технический регламент, чтобы все авто имели бы конкретный приборчик с ГЛОНАСС, выпускаемый на заводе X в Урюпинске, а если приборчика нет — идите лесом, т.к. нарушаете наш технический регламент. Придумать можно множество схем и комбинаций. А насчет аукнется… а оно разве не аукается? Какие вы можете назвать товарные прорывы России после вступления в ВТО? Мне что-то на ум ничего не приходит.
Ну s7 насколько я помню, всегда внимательно относится к указаниям сверху, тч если бы им намекнули на нежелательность такой покупки, то скорее всего ее бы не было.
А ПРОТЕКЦИОНИЗМ — ВЕЩЬ АРХИНУЖНАЯ. НО ЕСТЬ ОДНО — НО. Как аукнется — так и откликнется. Если мы без хотя бы формального повода вводим ограничения на чужую продукцию — в ответ введут ограничения на нашу. А это в первую очередь продукция металлургии. В свое время основной причиной вступления в вто было то, что при этом вступлении западные страны не могли ставить заградительные пошлины и выдавливать наш металл. А продукция металлургии — это вторая по величине экспортная статья России. Тч протекционизм нужен, но аккуратный, чтобы не навредить другим своим отраслям.
Для эфектиных манагеров — откат маловат будет
Почему теперь Медведев не введет запрет на зарубежние самолети? Он запретил русские самолети одинажди. Надо прийти к владельцам авиокомпании и сказат «Ты будеш покупат русское или тебе саомолети будут упадат, а можно и ты упадеш из самолета»
ЮргенТак в Америку, допустим, «суржиков» продали больше, чем в Азию. Да и в Европе клиентура есть, а в Азии только таиландский король себе заказал и все.
Да заказы можно насобирать. У «суржика», как мне кажется, главная проблема — это отсутствие выбора.
Из-за этого, вон, даже родимая S7 заказала Embraerы — у «сухого», вишь ты, размерность не та.
Зарубежье оно разное. В Европу и Америку пробиться не дадут, а в Азию почему нет?
Господа-товарищи, то что вы говорите, это как дважды два. Это НУЖНО ДЕЛАТЬ не только с данным самолетом. Это нужно делать со всем остальным тоже. С продуктами питания, с автомобилями, с автобусами, с самолетами.
Только так, методом протекционизма мы можем поддержать нашу промышленность. И это делается не только в России. Везде. Заградительные пошлины и тому подобное. Иначе мы не восстановим промышленность, если ее даже свои покупать не будут. Это очень серьезный вопрос.
Но есть и другая сторона медали. При сильном протекционизме наши доморощенные производители начинают «гнать пургу». Чего стараться, если все равно купят? Это касается и продуктов питания, и наших автомобилей, и некоторого другого. Наш «расейский менталитет» прет, «авось и так сойдет», НЕ ДОЛЖНО ТАКОГО БЫТЬ! Я много раз писал, что это плохое качество. Если вы что-то делаете, то делайте хорошо — не позорьтесь.
вот как-то так…
OptimoPrincipiЯ бы на зарубежье не рассчитывал. Что-то Суперджет не раскупается как горячие пирожки, увы. А МС-21 попадает на еще более конкурентный рынок — он вступает в прямую конкуренцию с Эрбасом и Боингом.
Поэтому главная задача — отбить собственный рынок. И тут любые средства хорошо, от уговоров, до прямого выкручивания рук. Когда свой рынок вернем хотя бы на половину, возможно и в мире что-то изменится.
С англоязычным товарищем не согласен. Рынок среднемагистральных самолетов в РФ в районе 500 штук. Мс21 — хороший современный самолет, учитывающий все требования коммерческих авиакомпаний. Плюс не будем забывать про админресурс. Например пообещать налоговые скидки тем российским авиакомпаниям, кто купит мс21. Тем более пример Трансаэро нагляден. Если делаешь то, что нужно стране- например покупаешь российские самолеты, то тебе помогут в трудную минуту. А если забиваешь болт, то в друдные времена останешься один. тч внутри РФ у мс 21 перспективы отличные.и т. д. Есть страны, которые китайское не купят из принципа. Тч шансы на хорошие продажи за рубежом есть, но они не обеспечены.
А по поводу зарубежья. Ну в США иес что-то серьезное продать крайне сложно, а значит на эти рынки лучше забить. Основные возможные рынки — Ближний восток (Египет, Иран, Ирак, СИрия, Алжир), Латинская и южная АМЕРИКИ. МОЖНО И В ЮГО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ покупателей найти — Таиланд, Вьетнам, Индия, Филиппины
Для чего я это писал? Чтобы у НАС ВСЕХ не было иллюзий по поводу и Запада, и также КИТАЯ (да-да)
Китайцы развивают собственную экономику, все собственное и им наплевать на всех остальных. Они преследуют только собственную выгоду.
Этот самолет, и другие будущие самолеты нужны нам самим. В первую очередь.
Мы должны быть готовы к трудностям, как объективным, так и искусственно созданным
«партнерами».
Моральная готовность к трудностям тоже многое значит.
Несмотря на все трудности и препоны, в том числе и со стороны Запада, гражданский авиапром России развивается и расширяется. Число поднятых «СуперДжетов» уступает только рекордному (пока) графику 2014 года, МС-21 поднят по графику.
Не дождутся.
Ну, его желания кажется опережают его объективность:
Необъективно.
Всё то же самое можно сказать и про «СуперДжет» на заре его юности.
Действительность оказалось несколько иной.
Специально посмотрел, как реагирует западная пресса и какие комментарии по поводу МС-21. Что пишут они?
Вот что пишет Aviation Week
http://aviation...ts-first-flight
А вот что написал jmseabee в комментариях к статье. Человек явно находится в теме и близок к коммерческому рынку гражданских самолетов.
The C919 is guaranteed to sell well as China has the second largest aviation market in the world. The MC21 is entirely another issue. Putin has forced every Russian Airline and leasing company to max out their order books just to get 175 orders. Its doubtful Russia can absorb many more, and it’s also highly questionable whether the aircraft will sell outside of Russia. So by default, the C919 will sell well and by default the MC-21 is and will continue to be a laggard unless it picks up substantial overseas orders. Russia has a $1.3 Trillion economy and by default cannot support a major civilian aviation industry on its own.
Перевод:
C919 будет гарантированно хорошо продаваться, так как Китай имеет второй по величине авиарынок в мире. MC21 совершенно другой вопрос. Путин вынудил российских авиаперевозчиков и лизинговую компанию максимум чтобы получить 175 заказов. Это сомнительно, что Россия может поглотить гораздо больше, и также весьма сомнительно, будет ли воздушное судно продаваться за пределами России. Таким образом, по умолчанию, C919 будет хорошо продаваться и по умолчанию MC-21 будет продолжать быть аутсайдером, если он не улавливает существенные зарубежные заказы. Россия имеет экономику в размере $ 1,3 трлн и по умолчанию не может поддерживать крупный гражданский авиапром в одиночку.
570 vs 175 for the MC-21, kind of says it all about the respective size of the Russian and Chinese market, especially when China is still buying hundreds of A320 Neos and Boeing 737-MAXs. The C919 will easily sell over 1,000 in the Chinese market and maybe a few exports to third world countries but as you point out it won’t sell in the West. The MC-21 will fail to find a market in the West as well, its a Johnny come lately, and due to low production rates and the abundance of cheap alternatives, it won’t find enough of a market in the third world either. It’s likely the last major civilian aircraft Russia will produce on its own. The MC-21 would make an interesting 757 replacement, but by the time Russia produces an MC-21-400 Boeing and Airbus will already be marketing or perhaps even flying an A322 and Boeing MoM.
Перевод:
570 против 175 для MC-21, вроде все сказано о соответствующем размере российского и китайского рынка, особенно когда Китай по-прежнему покупает сотни A320 Neos и Boeing 737-MAXS. C919 будет легко продать более 1000 штук на китайском рынке и, возможно, некоторый экспорт в страны третьего мира, но, как вы отмечаете, он не будет продаваться на Западе. MC-21 не сможет найти рынок на Западе также, этот Джонни пришел запоздавшим, и из-за низких темпов производства и обилия дешевых альтернатив, он не найдет достаточного рынка в третьем мире тоже. Это, скорее всего, последний крупный гражданский самолет Россия будет производить для себя. MC-21 мог бы делать интересную замену Боингу 757, но к тому времени Россия произведет MC-21-400, Boeing и Airbus будут уже заниматься маркетингом или, возможно, даже полет на A322 и Boeing MoM.
RuslanКак у нас с двигателями для гражданских самолётов дела обстоят на данный момент?
Все бомбардировщики Ту-160 модернизируют
Все имеющиеся в боевом составе Воздушно-космических сил России стратегические бомбардировщики-ракетоносцы Ту-160 будут полностью модернизированы, сообщил РИА Новости заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
— Все 16 самолетов, которые в строю, будут подвергнуты 100-процентной коренной модернизации. Это означает, что останется только планер. Все кабельное хозяйство, все бортовое оборудование будет демонтировано. Кроме того, модернизируют и самолеты Ту-22М3, — рассказал Борисов на Казанском авиазаводе, специализирующемся на выпуске и обслуживании ракетоносцев Туполева.
скрытый текст
Ресурса существующих Ту-160 хватит до ввода в строй новых бомбардировщиков Ту-160М2, производство которых будет восстановлено.
— Это подтверждено соответствующими расчетами. Проведены практические исследования основных конструкций корпуса — они подтверждают, что прочностной запас очень высокий и ресурсный запас самолета Ту-160 практически безграничен, — сказал замминистра.
Ранее научный руководитель НИИ авиационных систем, академик РАН Евгений Федоров назвал Ту-160 «шедевром, превзойти который до сих пор не удалось никому». Сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец с крылом изменяемой стреловидности обладает уникальными для своего класса характеристиками: самой большой скоростью, взлетной массой, дальностью полета и полезной нагрузкой. Среди летчиков самолет получил прозвище «Белый лебедь».
https://rg.ru/2...rniziruiut.html
Первый опытный образец модернизированного бомбардировщика Ту-160М2 будет построен к 2019 году. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на гендиректора ПАО «Туполев» Александра Конюхова.
https://tvzvezd...171333-d29b.htm
ЮргенНаш блог не раз обращался в теме контракта на поставку Египту боевых вертолетов Ка-52. В статье «Le Ka-52 egyptien vole», опубликованной журналом «Air&Cosmos», Piotr Butowski и Antony Angrand описывают историю и состояние этого проекта.
5 мая 2017 года новый генеральный директор холдинга «Вертолеты России» Андрей Богинский посетил ПАО «Арсеньевская Авиационная Компания „Прогресс“», расположенное на Дальнем Востоке. В ходе визита Богинский ознакомился с ходом реализации первого экспортного контракта на поставку вертолетов Ка-52 в варианте для Египта. В связи с этим, вертолет в данной конфигурации, который еще проходит испытания, был продемонстрирован Богинскому. Вертолет еще не был окрашен. В сборочном цехе находились еще три машины в различных стадиях готовности.
Вертолет в варианте для Египта по составу своего оборудования отличается от вертолетов для ВКС России. Он оснащен опто-электронной прицельной системой ОЭС-52 вместо ГОЭС-451, которая намного более крупная. На вертолета осталась РЛС «Арбалет-52», установленная под большим носовым обтекателем, и используемая для навигации, разведки и обнаружения цели.
Судя по сообщениям российских СМИ, ОЭС-52 разработана московским АО «Научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения», которая применила гиростабилизированную платформу Strix, прототип который устанавливался на боевом вертолета Airbus Helicopters Tiger. В ходе первой презентации инозаказчикам в ходе авиационного салона в Ле-Бурже в 2013 году, Ка-52 был выставлен на статической площадке рядом с приборами и вооружением вертолета Airbus Helicopters Tiger, среди которых был прицел Strix, противотанковые ракеты Pars 3LR и ракета «воздух-воздух» Mistral Atam. Также была выставлена противокорабельная ракета Marte Mk 2/S.
Испытания ОЭС-52 на борту Ка-52 начались в январе 2015 года. В ходе авиационного салона МАКС-2015, ОЭС-52 была установлена на первом экземпляре палубного вертолета Ка-52К, однако последующие Ка-52К оснащались уже стандартной ГОЭС-451. То, что египетские Ка-52 будут оснащены оптико-электронной прицельной системой ОЭС-52, не являлось секретом. На фотографиях, предоставленных заводом-изготовителем, видны отличия между вертолетами. На нижней части фюзеляже с двух сторон перед основными стойками шасси были установлены два новых модуля постановки помех и противодействия в инфракрасном диапазоне (ДИР СМ), и они отличаются от модуля Л370-5 бортового комплекса обороны «Витебск-52». Стандартный модуль Л370-5 на Ка-52 имеет форму вращающегося шара, который генерирует лучи в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах в направлении атакующей ракеты. Новые антенны экспортного варианты имеют призматическую форму и не похожи ни на одну известную систему противодействия. На законцовках крыльев и в задней части фюзеляжа установлены новые антенны системы обнаружения облучения РЛС. Забавно, но у показанного вертолета под крыльями были подвешены две бомбы калибра 100 кг.
скрытый текст
В 2015 году Египет заказал 46 вертолетов, поставки которых предусмотрены на 2017-2019 годы. Это станет первой экспортной поставкой этих вертолетов. При посещении «Прогресса» Богинский заявил о том, что первые вертолеты будут переданы заказчику летом 2017 года. Россия также находится на продвинутой стадии переговоров о поставке в Алжир 12 вертолетов Ка-52. В сентябре 2015 года презентация Ка-52 была проведена на алжирской авиабазе Айн Уссера, причем вместе с демонстрацией боевых возможностей. В рамках египетского и других контрактов завод в Арсеньеве был модернизирован. В цехе финальной сборки была смонтирована отдельная линия для экспортных машин. Генеральный директор завода Юрий Денисенко заявил о том, что благодаря модернизации предприятия, в сборочном цехе можно собирать в два раза больше вертолетов. Оснащение других цехов также осуществляется в настоящее время, включая и летно-испытательную стацию, которая перестраивается. Был также реконструирован центр обучения летчиков, в котором скоро приступят к обучению египтяне. Их обучение в Арсеньеве начнется с начала июня, первый полет египетского летчика запланирован на 10 июня. Согласно условиям контракта, российская сторона должна подготовить 30 летчиков и 70 человек технического персонала.
Один из cтроящихся для Египта боевых вертолетов Ка-52 в экспортном исполнении с оптико-электронной прицельной системой ОЭС-52 в цеху окончательной сборки ПАО «Арсеньевская авиационная компания «Прогресс» имени Н.И.Сазыкина». Арсеньев (Приморский край), май 2017 года © пресс-служба ПАО «Арсеньевская авиационная компания «Прогресс» имени Н.И.Сазыкина» (via cont.ws/@su-47 )
До сегодняшнего дня объем выпуска вертолетов Ка-52 на «Прогрессе» достигал 16 единиц в год, и все они предназначались для Министерства обороны России. Поставки Ка-52 в строевые части начались 23 мая 2011 года, когда первые четыре машины были переданы на авиабазу в Черниговке, неподалеку от Арсеньева. Более 90 машин из 170 заказанных в настоящее время находятся в частях (24 законтактованы в 2007 году, затем 146 в 2011 году). По планам, в 2017 году завод передаст ВКС России 12 вертолетов.
Россия также продолжает разработку палубного варианта Ка-52К «Катран» для базирования на десантных кораблях-вертолетоносцах. Первый из четырех предсерийных вертолетов, заказанных в 2012 году, совершил первый полет в Арсеньеве 7 мая 2015 года. Два Ка-52К прошли испытания на борту тяжелого авианесущего крейсера проекта 11435 «Адмирал Кузнецов» в ходе его боевого похода к Сирии в период с октября 2016 года по февраль 2017 года. Однако отказ Франции от передачи России двух универсальных десантных кораблей типа Mistral привел к аннулированию контракта на закупку 32 Ка-52К для ВМФ России.
Кто бы спорил — не стану. Но надо еще больше развивать финансовую сторону и постпродажое обслуживание. 2 борта SSJ уже который год «приводятся в ЛГ». А Интерджет с 2015 года 4 борта из Венеции не заберет…
Хотя CityJet из Венеции ласточками разлетаются
Верно, надо. Но продать, это немного другая наука чем произвести.
Конечно сложности с продажей будут. Надо исследовать рынок, потребность в таких аппаратах. И при производстве ориентироваться из этих потребностей. Это маркетинг.
Когда скажем специалисты по маркетингу Боинга говорят, что до 2025 года мировая потребность в среднемагистральных самолетах будет скажем 5000 (цифра от балды).
То производство как таковое Боинга ориентируется на эти прогнозы.
ПС Нам надо развивать свое производство. Делать новое. Иначе мы отстанем.
Мы итак, скажем так не в авангарде в некоторых вещах.
Главное, чтобы были возможности, средства, люди и желание.
У нас очень много, чего мы должны делать.
Производить надо. Но вначале надо определить что производить и самое главное — кому это можно продавать. Нужны хотя бы начальные договоренности или уверенность в реализации хотя бы нескольких десятков вертушек. Такие вертушки относительно дешевы.поэтому продавать их надо много. Соответственно нужен рынок, на который можно ориентироваться — например военные, мчс или минздрав. Или например пролоббировать в Москве массовое строительство вертолетных площадок. Пробок там много, тч можно будет аэротакси устроить. Ну чтобы бизнесмен, чтобы не опоздать на встречу, мог не такси или лимузин, а легкий вертолет вызвать. Мало произвести — надо думать как и кому продать.
g1v2
Если так рассуждать, то получается вообще делать ничего не надо.
Это неправильно.
Вы знаете какая конкуренция в сфере потребительской электроники???
Не то что громадная, она запредельная.
Смартфоны, ноутбуки, ЛСД ТВ и прочая потребительская электроника. Сотни производителей.
Никто не говорит и не думает, что мы кого-то вытесним, Боинг там или Айрбас.
Но мы займем свою нишу во первых у себя внутри, и будем расширяться по мере спроса.
Нам нужно это делать. Производство у нас должно быть.
Иначе все уйдет в небытие и мы все забудем и ничего не сможем потом восстановить.
Легкие вертолеты — наиболее востребованный сегмент. У Робинсона управление не сложнее чем у машины. Этот сегмент по емкости больше любых других типов вертолетов.
Но и конкуренция выше. Конструкция их относительно проста. И производителей много.
Больше десятка.
Произвести то можно. Вопрос только в том, есть ли кому продавать такой вертолет? Какой объем рынка таких машин в РФ? На зарубежные рынки рассчитывать сложно — там все занято и конкурентов особо не ждут.