стань автором. присоединяйся к сообществу!

Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).



Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения и т. д.



Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.



  • 14.10.1412:06:15

    Ну тогда не странами мерялось, а блоками.

    Так весь блок один СССР на себе и тащил. Не было у нас сильных союзников — кругом одни враги. Как коммунистический СССР умудрился разосраться с коммунистическим Китаем? Почему наш сосед Китай предпочел развивать отношения США (и это несмотря на проблему Тайваня?).

  • Нет аватара 14.10.1412:01:00

    Таких не бывает. Именно стремление стать самодостаточной страной и привело к развалу СССР.

    Ну тогда не странами мерялось, а блоками.

  • Нет аватара 14.10.1411:53:26

    Авиакомпании якобы «коммунистического» Китая — тоже «свалка для мировых брендов». Наверное там сплошные предатели во власти — уже сколько лет не могут сделать конкуретноспособный пассажирский авиалайнер, всё закупают Боинги и Эрбасы

    Китайцы не могут сделать свой самолет по другим причинам от того и покупают.С предателями у них вопрос не стоит. Но не стоит обольщаться они другим берут.

  • 14.10.1411:51:43

    СССР был самодостаточной страной.

    Таких не бывает. Именно стремление стать самодостаточной страной и привело к развалу СССР.

  • Нет аватара 14.10.1411:49:58

    Например, Аэрофлот недавно заказал 30 Суперджетов, 50 МС-21, 22 Boeing 787−8 и т. д.

    Только нагибать пришлось аэрофлот, а в остальном верно.
    Средний возраст авиапарка по состоянию на август 2014 года составляет 3,63 года.

    Это видимо у новых иномарок. А на вопрос сколько всего иномарок эксплуатируется в нашей стране Север скромно умолчал. Кстати не удивлен твоей гордостью за иностранный авиапром.

  • 14.10.1411:48:52

    Нет, его купили в 1940 году, ещё до войны.
    Ага — разовая покупка 6-ти башен и систем управления огнём для тяжёлых крейсеров проекта 69, который переделали в 69И (с импортным вооружением).

    Советский предвоенный ВПК вообще достоин отдельной ветки — для проведения параллелей, так сказать.
    Тут и сотрудничество с итальянцами при постройке крейсеров пр. 68, эсминцев пр. 7 и лидера «Ташкент» (фактически, по итальянским проектам), и покупка танков у Англии и США, покупка противотанковых пушек у Германии, производство по лицензии французских авиадвигателей и еще много чего.

  • Нет аватара 14.10.1411:45:50

    СССР закупал иностранную технику, продовольствие, трубы и т. д. до войны, во время войны и спустя много лет после войны.

    Да СССР покупал, но и сам был первым во многих областях, а главное в большинстве случаев, была альтернатива импорту. СССР был самодостаточной страной. А сейчас мы одни из посредственностей.

  • Нет аватара 14.10.1411:42:15

    у нас были черные 90-е, это в чем-то похуже войны. Кстати развалили страну и ввергли ее в хаос перестройки и черных 90-х — именно лидеры КПСС.

    Страну развалила кучка перевертышей. Если сейчас возникнет такая ситуация то вы первый перекраситесь.

  • Нет аватара 14.10.1411:39:13

    То, что предлагает КБ, его не устраивает.

    Вы полагаете что государство в случае с авиапромом/обороноспособностью должно быть сторонним наблюдателем.По принципу не устраивает да и хрен с ним? Какие действия принимаются?
    Для начала надо понять, кто виноват в треугольнике МО-Ильюшин-Климов. Деньги государство выделяло, и на самолёт, и на двигатель. А приемлемого результата на выходе нет. Чтобы он получился, опять нужно время и деньги, а Вы про контракты…

    Ну по вашей то логике(читай логика космополитов в правительстве) виноватые видны невооруженным взглядом. Конечно Ильюшин -Климов, ведь они в шоколаде купались все постсоветские годы.
    Чтобы он получился, опять нужно время и деньги, а Вы про контракты…

    Кто виноват что нужны время/деньги? В 10 году когда его собирались запустить в серию проект остановили на финише, а теперь снова время/деньги? Ну хорошо, а где контракт и как следствие деньги/время?
    А разве есть сомнения в способности ВАСО строить Ил-112

    У меня нет, у собеседника ниже были.
    Скажу больше — иногда самолёты вообще не шли в серию, так и оставаясь только в виде опытных образцов.

    Верно, и советская власть вкладывалась в опытные образцы и не боялась, благодаря чему 20 лет на наследии сидим.

  • 14.10.1411:39:10

    развалили страну и ввергли ее в хаос перестройки и черных 90-х — именно лидеры КПСС
    Как скажет уважаемый spr-757 — предатели!

  • 14.10.1411:37:58

    A_SEVER,

    spr-757 опирается на устаревшее понятие, что наши авиакомпании берут старые самолёты, которые до того долгие годы эксплуатировались зарубежными авиакомпаниями (как это было в 90-х), а не берут их прямо с завода (как это происходит сейчас).

    spr-757 сильно отстал от жизни или прикидывается. Например, Аэрофлот недавно заказал 30 Суперджетов, 50 МС-21, 22 Boeing 787-8 и т. д. Средний возраст авиапарка по состоянию на август 2014 года составляет 3,63 года. Это один из лучших показателей во всём мире. У других крупных авиакомпаний мира самолёты более старые.

  • 14.10.1411:37:55

    Причина рождает следствие.
    Правильно! Неэкономичные самолёты не берут — авиапром разваливается.
    Вот так, все в убытках, но на отечественных. Не смешно?
    Раз у авиакомпании нет денег на покупку новых самолётов, значит её прибыль минимальна.

  • 14.10.1411:34:05

    Но подозреваю, что советским он стал по контрибуции.
    Нет, его купили в 1940 году, ещё до войны.
    Это была разовая покупка башен?
    Ага — разовая покупка 6-ти башен и систем управления огнём для тяжёлых крейсеров проекта 69, который переделали в 69И (с импортным вооружением).

  • 14.10.1411:29:18

    Авиакомпании якобы «коммунистического» Китая — тоже «свалка для мировых брендов».
    spr-757 опирается на устаревшее понятие, что наши авиакомпании берут старые самолёты, которые до того долгие годы эксплуатировались зарубежными авиакомпаниями (как это было в 90-х), а не берут их прямо с завода (как это происходит сейчас).

  • 14.10.1411:27:25

    А у нас что, война была?

    у нас были черные 90-е, это в чем-то похуже войны. Кстати развалили страну и ввергли ее в хаос перестройки и черных 90-х — именно лидеры КПСС.    
    И потом, для послевоенной экономики это простительно.

    СССР закупал иностранную технику, продовольствие, трубы и т. д. до войны, во время войны и спустя много лет после войны.
    http://sdelanou...405806#comments
    http://sdelanou...379781#comments
    http://sdelanou...576629#comments
    и т. д. и т. п.     Не стоит совсем уж идеализировать СССР с целью как-то принизить достижения России.

  • 14.10.1411:24:03

    Про крейсера ничего сказать не могу.
    А Вы почитайте, а потом поговорим!    

  • 14.10.1411:22:51

    Отлично, государство в лице МО все-таки просит. И?
    То, что предлагает КБ, его не устраивает.
    В чем проблема? Деньги выделили на устранение недостатков?
    Для начала надо понять, кто виноват в треугольнике МО-Ильюшин-Климов. Деньги государство выделяло, и на самолёт, и на двигатель. А приемлемого результата на выходе нет.
    Чтобы он получился, опять нужно время и деньги, а Вы про контракты…
    Первые машины всегда сырые
    Скажу больше — иногда самолёты вообще не шли в серию, так и оставаясь только в виде опытных образцов.
    Не про объемы, а про возможность выпускать изделие как таковое.
    А разве есть сомнения в способности ВАСО строить Ил-112? Он более крупные и сложные самолёты делает.

  • 14.10.1411:21:23

    я смотрю spr-757 вылез из бана и снова бросился на амбразуры — критиковать Российскую власть, искать предателей, кричать популистские лозунги и т. д. Ничего не меняется… И уровень аргументации у всяких spr757/CCCP/Stalinist/Colonel остался на прежнем достаточно низком уровне.    

    Наши авиакомпании свалка для мировых брендов.

    Авиакомпании якобы «коммунистического» Китая — тоже «свалка для мировых брендов». Наверное там сплошные предатели во власти — уже сколько лет не могут сделать конкуретноспособный пассажирский авиалайнер, всё закупают Боинги и Эрбасы.    

    В их горемычном аналоге Суперджета — ARJ-21 (который совершил первый полёт в том же году что и наш SSJ-100, но пойдет в серию на 5 лет позже) двигатели и то целиком американские в сборе — General Electric CF34-10A. Це зрада, чи ни?    

  • Нет аватара 14.10.1411:10:47

    У Вас всё смешалось! МО действительно просит самолёт, но предъявляет к нему определённые требования по грузоподъёмности, объёму грузового отсека, скорости и дальности.

    Отлично, государство в лице МО все-таки просит. И???
    Вес самолёта получился больше, с имеющимися двигателями он требованиям МО не соответствует. Получается, либо МО должно снизить свои требования и покупать то, что получилось, или Ильюшин должен переделать самолёт, или Климов создать новую модификацию существующего двигателя (а при невозможности — новый двигатель).

    В чем проблема? Деньги выделили на устранение недостатков? Сроки установили? Или еще 20 лет «рывки» будем делать в импортозамещении. Откуда информация что самолет получился перетяжелен?
    Первый вариант самый простой, но зачем нам самолёт с посредственными характеристиками?

    Есть вариант вообще не летать. Самолеты вообще усложняют жизнь. Первые машины всегда сырые и в советское время многое доводилось по ходу.Чтобы чего-то достичь нужно вкладываться в производство и не бояться делать, без этого успеха не будет.
    С каких пор завод решает, что и в каких объёмах производить?

    Не про объемы, а про возможность выпускать изделие как таковое. Не подменяйте понятия.

  • 14.10.1411:07:55

    Сталин покупал исключительно для одной цели разобрать до винтика
    И как, крейсер «Лютцов"/"Петропавловск» разобрали до винтика? А покупка башен ГК для крейсеров тоже предусматривала локализацию производства?

  • 14.10.1410:57:25

    Для авиакомпаний не экономичность важна, а сверхприбыль.
    Да, именно прибыль делает авиакомпанию конкурентоспособной, а прибыль зависит в т. ч. и от экономичности эксплуатируемой авиатехники.
    Этот выбор появился на фоне планомерного развала отечественного авиапрома
    Не надо путать причину со следствием.
    О как, неэкономичные советские самолеты не спешим списывать.
    Да, у небольших авиакомпаний нет достаточного количества денег на покупку новых импортных самолётов, поэтому летают на том, что есть.

  • 14.10.1410:51:04

    А МО то знает об этих скобках? Или за МО так решили?
    Конечно знает.
    А то ведь получается МО просит, а ему отказали
       
    У Вас всё смешалось! МО действительно просит самолёт, но предъявляет к нему определённые требования по грузоподъёмности, объёму грузового отсека, скорости и дальности.
    Вес самолёта получился больше, с имеющимися двигателями он требованиям МО не соответствует. Получается, либо МО должно снизить свои требования и покупать то, что получилось, или Ильюшин должен переделать самолёт, или Климов создать новую модификацию существующего двигателя (а при невозможности — новый двигатель).
    Первый вариант самый простой, но зачем нам самолёт с посредственными характеристиками?
    А у производителя об этом кто нить спросил?
    С каких пор завод решает, что и в каких объёмах производить?

  • Нет аватара 14.10.1410:45:17

    Но при этом не отказывался от закупок импортного, если оно оказывалось лучше отечественного.

    Сталин покупал исключительно для одной цели разобрать до винтика и в кратчайшие сроки наладить отечественное производство в кратчайшие сроки. Пример со Сталиным неудачный.
    но для авиакомпаний экономичность не менее важна, чем всё остальное.

    Для авиакомпаний не экономичность важна, а сверхприбыль. Какие правила игры государство установило по тем и играют.
    Поэтому как только у а/к появилась возможность выбора, отечественные самолёты перестали брать

    Этот выбор появился на фоне планомерного развала отечественного авиапрома и крышевании импортного.
    Это значение получается путём сложения возраста новых иномарок наших ведущих авиакомпаний и возраста советской авиатехники (в основном региональных самолётов), на которых летают авиакомпании-аутсайдеры

    О как, неэкономичные советские самолеты не спешим списывать. Ты же выше писал про экономичность    Не подскажешь какой процент иномарок в нашем гражданском флоте?

  • 14.10.1410:36:59

    Самая главная проблема в предателях.
    Товарищ Сталин тоже так считал. Но при этом не отказывался от закупок импортного, если оно оказывалось лучше отечественного.
    Ну не разрабатывали наши конструкторы мощные, надёжные и экономичные двигатели одновременно. Как правило, уделяли внимание первым двум характеристикам, но для авиакомпаний экономичность не менее важна, чем всё остальное.
    Поэтому как только у а/к появилась возможность выбора, отечественные самолёты перестали брать.
    средний возраст авиапарка порядка 20 лет.
    Это значение получается путём сложения возраста новых иномарок наших ведущих авиакомпаний и возраста советской авиатехники (в основном региональных самолётов), на которых летают авиакомпании-аутсайдеры.

  • Нет аватара 14.10.1410:27:34

    Как производитель может говорить, что «может произвести», когда нет даже опытного экземпляра? Видимо, не может пока еще?

    А у производителя об этом кто нить спросил? ВАСО готов был к выпуску 112 еще в 10 году.

  • Нет аватара 14.10.1410:24:30

    За скобками остаётся главное — в существующем виде Ил-112 не отвечает требованиям МО.
    В т.ч. и по этой причине делали выбор в пользу Ана.

    А МО то знает об этих скобках? Или за МО так решили? А то ведь получается МО просит, а ему отказали из-за «скобок».
    Да, Ваша идея летать в Крым на самолётах ВТА меня веселит

    Почему ВТА, самолет одно время рассматривался к гражданскому применению.

  • Нет аватара 14.10.1410:21:41

    spr-757
    14.10.1410:12:56

    Мля, да как же они создадут то без денег? Кому нужны самолеты государству или кб?


    Деньги на создание есть. Нет контракта на поставку, а значит и денег на серийное производство. Поскольку самолет не доработан, я так понимаю.

    Ситуация верх бардака. Производитель говорит что мохжет произвести. МО просит производить. Рогозин в лице правительства говорит контракт будет в ближ. дни. и в итоге тишина.


    Как производитель может говорить, что «может произвести», когда нет даже опытного экземпляра? Видимо, не может пока еще?

    Вы собрались летать в Крым на Ил-112

    А вы в этом что-то смешное узрели?


    скорость 480 км в час, транспортник — да, смешно летать на таком в Крым.


    Какие примеры нужны, когда средний возраст авиапарка порядка 20 лет.


    И чего? Теперь нужно закупить недоработанную машину?

  • 14.10.1410:21:30

    Производитель говорит что мохжет произвести. МО просит производить.
    За скобками остаётся главное — в существующем виде Ил-112 не отвечает требованиям МО.
    В т.ч. и по этой причине делали выбор в пользу Ана.
    А вы в этом что-то смешное узрели?
    Да, Ваша идея летать в Крым на самолётах ВТА меня веселит!    

  • Нет аватара 14.10.1410:20:08

    Отечественный ТВД ТВ7−117С уступает зарубежному аналогу по мощности, поэтому немногие эксплуатирующиеся Ил-114−100 имеют двигатели Pratt & Whitney. Ситуация усугубляется тем, что проектируемый Ил-112 получился тяжелее, чем планировалось изначально

    Самая главная проблема в предателях. А перечисленное тобой это не проблемы, а трудности к достижению поставленной цели.

  • Нет аватара 14.10.1410:16:08

    ил-114 в вооруженных силах? Это же пассажирский самолет

    Он рассматривался в качестве противолодочного.
    .е. нужно заказать любую машину, лишь бы работали заводы?

    Сердюк тоже в свое время не хотел ничего покупать у наших заводов. Думал само наладится, ан нет